Jusztírozás

Lencsés- és tükrös távcsövek
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: mizar » 2013.09.10. 19:31

szalasz87 írta:Mekkora és milyen optikai/teljesítménybeli különbségek lehetnek a főtükör rendes használata esetén, nem nagyon durva elállítódásából?
Köszönöm

Ne haragudj, de nem igazán értem a kérdést.
Egy nem nagyon durva beállítási hiba, az optikai tengelytől való kismértékű eltérés is 25-30%-ra viheti le a strehl értéket a rendszer összességét tekintve. Ez a perfekt optikához (beállításhoz) képest a használhatatlan kategória, ami természetesen a valóságban nem így nyilvánul meg.
Rendes beállításnál annyi lesz a rendszer optikai teljesítménye, mint a leggyengébb elemé.
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.09.11. 20:42

Sándor nagyon igazat írt! Egy jól beállított távcső megéri a fáradozást. Be kell állítani, de ahhoz kicsit számolni és elötte mérni kell. Szükséges tudni a főtükör átmérőjét és fókuszát, valamint az igazán pontos beállítás érdekében a számításhoz szükség lesz a főtükör és a kihuzat optikai tengelyének a főtükörtől mért távolságára. Ez nem más, mint az az érték, amely megadja, hogy a főtükör "síkjától" milyen messze halad el a kihuzat középvonala.

A legkisebb használható segédtükör kistengelyének mérete számolható a következő módon:
4*f*D*(f-s)/(4f*f+D*D) Ha minden adat milliméterben adott, akkor a kistengelyt is milliméterben adja. A képletben a "D" a főtükör átmérője, "f" a fókusztávolsága, "s" a kihuzat-főtükör távolság. Egy 250 mm átmérőjű főtükör, 1350 mm fókusszal, ha a kihuzat tengelye és a tükör síkja 1100 mm-re van egymástól, akkor 45,9 mm-re adódik a síktükör kistengelyének minimális mérete.

Az eltolása pedig, amely a segédtükör tengelyeinek mettszéspontja és az optikai tengely között, azaz a kihuzat középvonalától, vagy a tubus középvinalától értendő, az alábbi módon számítható:
2*D*D*(f-s)/(4*f*f-D*D) Ha minden adat milliméterben adott, akkor az eltolást is mmilliméterben kapni meg. Az elöbbi értékekkel a síktükör eltolás értéke 4,32 mm. Ha a 45 fokban döntött tükrön be akarjuk jelölni azt a pontot, ahol a kollimátor sugarának érintenie kell, akkor ezt a számolt értéket 1,41-el szorozni kell, azaz a tengelyek mettszéspontjától 6,09 mm-re a nagytengelyen kell képzeletben bejelölni egy pontot, mégpedig úgy, hogy a tompaszögű oldalához legyen közelebb. A hegyesebb szögű leköszörülés felé essen a nagyobb távolság, ez lesz a kihuzattól távolabb.

A beállításkor egy papír lyukmaszkot lehet készíteni, és azzal letakarni a tükröt, kivéve az adott pont 2 milliméteres környezetét. Ezen a lyukon át halad majd a kollimátor fókuszált sugara a főtükör közepén látható segédgyűrű közepére! Ha a beállítás sikerül, akkor a síktükör helyzetén már nem kell változtatni! Lehet rögzíteni, és a papírmaszkot is le kell venni. Ellenőrzéskor a kollimátort forgatni kell, és figyelni, hogy a kihuzatban forgatva a főtükör gyűrűjének közepére essen minden helyzetben a fénye! Ez nagyon fontos! Ez a beállítás egyik elengedhetetlen eleme! Sokan elfelejtik, és ezért kezdhetik az egészet előről, mert ha a kollomátor sugara ferde, akkor az nem az optikai tengelyben halad!!!

Ez után a főtükröt a három szabályozó csavarral úgy kell állítani, hogy a kollimátor fókuszált fénysugara önmagába verődjön vissza. A defókuszált sugár viszont szépen mutatja a kollimátor ernyőjén, a lyuk körül pontosan szimmetrikusan, a főtükör segédgyűrűjének nagyított képét. Ha így van, akkor a kihuzat mozgatásával ellenőrizni kell, hogy a centrális helyzete megmarad-e, vagy sem. Ha vándorol, akkor előről az egész! Valahol valami elmozdult! Esetleg a segédtükör lötyög, avagy a főtükör nincs kellően rögzítve. Ha ez is megfelelő, akkor lehet döntögetni a csövet, és figyelni, hogy elmozdul-e, vagy sem a fényfolt. Ha bemozdul, akkor sajnos a főtükör megfogatása nem megfelelő.

A beállítás menetét egy kis ábrán mutatom, mert azt nézve minden nagyon egyszerűen érthető. Természetesen ez a számítás nem olyan egyszerű, de pontos, és megadja a minimális tükörméretet is. Ez a 0 fokos, azaz nagyon kicsiny látómezőre ad csak vignettálatlan képet. Ha nagyobb látószögre akarják használni, akkor a síktükör méretét növelni kell, és azzal pontosan arányosan az eltolás értéket is! Százalékosan ha 20 %-al növelik a tükör méretet, akkor a szükséges eltolást is 20%-al növelni kell. Ha a síktükör mérete eleve nagyobb ennél az elméleti minimumnál, akkor a nagyobbságával arányosan az eltoást is át kell számolni! A minimális méretűnél kisebb segédtükör viszont nem használható! 5 foknál kisebb látómezőre az arányokat lehet lineárisan számolni! Alább az ábra emlékeztetőnek. Üdv. Imre
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
szalasz87
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2013.07.27. 04:23

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: szalasz87 » 2013.09.11. 23:18

Köszönöm a sok-sok segítséget, igyekszem feldolgozni az információkat...! :)
"Kiülnék a fehérhabú zöld egek,/fecsegő csillagfellegek / mellé a nyugalom partjára,/ a nem üres űr egy martjára,/szemlélni a világokat,/ mint bokron a virágokat." József Attila
Zsolti82
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2013.08.26. 10:43

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Zsolti82 » 2013.09.12. 08:16

Kedves Imre!
Ha lehetne egy-két kérdésem...
1., a főtükör "síkjánál" a tükör peremére gondolsz vagy a legmélyebb pontjára
2., megoldható-e ez a menet lézerkollimátor helyett csak kollimációs okulárral úgy, hogy a segédtükröt letakaró papírmaszkon nem 2mm-es lyukat készitek, hanem akkorát hogy a tükörképben lássam a főtükör közepét jelölő karikát(a kérdés hogy szerinted hasonlóan pontos lesz-e a beállítás)
Elvileg az én csövem jól van beállítva, de szerintem sose lehet elég pontos úgyhogy leellenőrizném a te módszereddel is.
mpt
Hozzászólások: 1313
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: mpt » 2013.09.12. 09:44

Szia,

szerintem egy kicsit túlbonyolítod a dolgot.

1) a tükrök mélysége <2mm (kivéve, ha nagy az átmérő, és/vagy nagyon fényerős), tehát tkp mindegy, hogy a peremet vagy a közepét veszed alapul
2) gyári távcsöveknél úgy tapasztaltam, hogy a segédtükör eltolása "gyárilag" megoldott: a tartóra így van felragasztva a segédtükör (egyébként ennek a látómező egyenletes megvilágítása miatt van csak szerepe, ami sokkal inkább fotózásnál számít, mint vizuális használatnál - hiszen ha a tükör helyzete rendben van, a kollimáció úgy is megfelelő, legfeljebb fényveszteség van, mert a főtükör sugárkúpja az egyik oldalon "elhúz" a segédtükör mellett).
3) ezért neked annyi dolgod van, hogy az okulárkihuzatba tekintve a segédtükör kör vetületét teljesen és szimmetrikusan belásd.
4) ezután jöhet a jusztírozás a szokásos sorrendben, segédtükör, főtükör, tetszés szerinti segédeszközzel (lézer/Cheshire-okulár), aztán pontosítás csillagon.

Csináld magad kollimációs okulár: viewtopic.php?t=2182
A kollimáció menete: http://www.makszutov.hu/download/cheshire.pdf

--mpt
Zsolti82
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2013.08.26. 10:43

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Zsolti82 » 2013.09.12. 10:36

Nem szeretném túlbonyolítani, csak nem hiszem hogy árt a távcső által adott képminőségnek a lehető legpontosabb beállítás. Ha hallok egy módszert amit még nem ismerek és fennál a veszélye hogy jobb lesz tőle a képminőség, akkor kipróbálom. Ha nem jön be, akkor elmondhatom hogy ma is tanultam valamit, viszont ha pozitív a változás akkor megérte rászánni azt az egy órát. A kérdést azért tettem fel, mert szerintem a segédtükör beállítása a legmacerásabb, és a kitakarással talán egyszerűbb és pontosabb lehet. Két-három éve az első kollimációm alkalmával nekem sikerűlt úgy beállítani a segédtükröt hogy minden koncentrikusnak látszott, csak éppen a segédtükör látható képe ovális volt. A papíros-lyukas módszerrel a segédtükörnek pontosan azon a helyén kell látni a fűtükör közepét, ahol annak lennie kell. A "síkjával" kapcsolatban igazad van, a végeredmény szempontjából elhanyagolható az eltérés, pláne ha belevesszük az emberi tényezőt is(mérés, rajzolás, kivágás...) Lehet hogy egy kicsit maximalistának tűnök, de a komoly tapasztalat hiányát megpróbálom új ismeretek és új módszerek megtanulásával ellensúlyozni, hátha így is ragad rám valami.
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.09.12. 16:38

mpt írta:.... gyári távcsöveknél úgy tapasztaltam, hogy a segédtükör eltolása "gyárilag" megoldott: a tartóra így van felragasztva a segédtükör ...
--mpt

Sajnos nincs mindegyiknél, illetve én gyári eltolt segédtükörrel ritkán találkoztam eddig. Amennyiben nincs eltolva, célszerű úgy hagyni, ahogy van, mert nincs sok jelentősége. A tüköreltolás kizárólag fotózáskor, az egyenletes megvilágítottság miatt szükséges! Úgy kell hagyni a gyálilag készített tartón a tükröt, ahogy van, kisebb a károkozás veszélye, a kis fényhiba javítható a képfeldolgozáskor.

A másik fontos, amit ismét hangsúlyozok - mert már a kiinduláskor sokan elrontják a beállítást - az az, hogy meg kell forgatni a lézeres, vagy más kollimátort a kihuzatban, és ellenőrizni, hogy a sugara, vagy nézete, ahol eléri a főtükröt - most még teljesen mindegy, hogy hol - helyben marad-e a forgatáskor, vagy egy adott kör mentén vándorol. Ha vándorol, akkor addig kell állítani a kollimátorban a sugárforrást, ameddig a kihuzatban forgatva a fénypont a tökrön helyben maradni látszik. Ez biztosítja azt, hogy a kihuzat optikai tengelyéhez állítsunk mindent! Ha nem ezzel kezdjük a beállítást, az egész kimenetele erősen kétségessé válik. Feleslegesen dolgozunk, ha már az első feltételt nem teljesítjük, és nem állunk pontosan a kihuzat optikai tengelyére a kollimátor fénysugarával! Ez nem más, mint a mérőműszerünk hitelesítése!!!

Elvileg teljesen mindegy, hogy a kihuzat merőleges-e, vagy ferdén áll kicsit, akkor is pontosra állítható a tükörrendszer! Arra azonban ügyelni kell, hogy stabilan álljon, és a mozgó része ne kotyogjon! A legkisebb oldal irányú bemozdulás, elbillenés gondot fog jelenteni főleg nagy nagyítás esetén és fotózáskor! A segédükör eltolása jó, ha van, de ne változtassunk a gyári kivitelen, mert kárt tehetünk a tükörben! Sokkal fontosabb a kihuzat jó beállítása, még a tükörrendszer beszabályozása elött! Ne kezdjen senki hozzá kotyogó, szoruló, vagy racsnizó fogasléces kihuzattal! Nincs értelme addig a szabályozásnak, ameddig nem stabilan áll a kihuzat háza, és szépen könnyedén mozog a hengere, és jól rögzíthetőre nem sikerül beállítani! Sok esetben nem a tükrök mozdulnak el, állítódnak szét, hanem a akihuzat mozdul be, tekeredik, nyaklik-nyeklik a vékony tubusfalra rögzítés miatt. Főleg a vékonyfalú aluminium tubusok kihuzata, és elsősorban a 3 csavarral rögzítettek válnak instabillá idővel! A kihuzatot szabályosan két fix, beépített gyűrűre rögzítetten kéne szerelni, a segédtükör tartót is, és természetesen a kereső távcső tartót is, és a vezető távcsövet is!

A lencsés távcsövek kihuzatának beállítása még nagyobb gond, mert ott nincs segédtükör, amivel a ferdesége ellenére helyes beállítást lehet végezni! A lencsetartó állító csavarokkal nem lehet a kihuzat hibáit kiegyenlíteni! A kereső távcső tartása ott sokkal stabilabb, mint a Newton csöveknél szokásos megoldás. A lencsés távcső beállítása teljesen más, nem itt tárgyaljuk, de ott is a kihuzat minősége, helyes működése az első és legfontosabb biztosítéka a beállítás eredményességének!

Newton csövek esetében érdemes lenne elgondolkodni azon, hogy egy vastagabb félköríves lemezre erősítenek fel mindent, a kihuzatot, a keresőt, és az íves segédtükörtartót, és ezt a merev, és kissé súlyosabb szerkezetet sarkainál rögzítik magára a tubusra. Ez viszont már konstrukciós feladat, de stabilitást növelő megoldás lehetne. Talán a súlypont eltolódás is előnyös lenne a hosszú csövek, vagy a nagy és súlyos tükrök esetében, sőt a fényút stabilitása is javulna egyúttal! Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.09.12. 17:28

Ha már leírtam a tükörméret meghatározást, kiegészítem a teljesen egyenletes megvílágítottsághoz tartozó kalkulációval is. Tudnunk kell a CCD érzékelő méretét, mégpedig az átlójának értékét milliméterben. Ezen kívul a távcső látószögét is, amely rövid fókusz esetében néhány fok is lehet! A párhuzamosan, vagy a látószög alatt a főtükörről visszaverődő sugarak mindegyike el kell érje az érzékelőt. A tükör méretét 0 fokos, azaz minimális látószögre, kiszámítjuk, majd az F/s aránnyal korrigáltan, azaz annak megfelelőre csökkentett CCD érzékelő átlójával megnöveljük, és a látószög korrekcióját is elvégezzük a tangens függvány szerint. Jó közelítéssel CCD átmérő minden millimétere után 1% növekménnyel, a látószögnek megfelelően fokonként 5% növeléssel számolhatunk. Egy 36*24 mm-es CCD érzékelőre az átlót 43mm-re vehetjük. A látószöget 1 fokban megadva a korábban említett 49mm-es kistengelyű segédtükör méretét 48%-al kell növelni a 36*24mm-es érzékelő teljes megvilágítottságához 1 fokos látómezőben. Ez 72.5mm-es kistengelyű segédtükröt eredményez egy 250/1350 Newton cső esetében. Az én távcsövemben csak 60 mm-es van, és ezért a kép sarkai már kissé elsötétedettek. A kitakarás értéke teljes megvilágítottság esetében a 72,5mm-es segédtükörrel 29%-os mértékű lenne. Ezzel már pontos beállítás esetében vignettálás mentes képet lehet készíteni, de ennél az értéknél egy nagyon kicsit nagyobbat szoktak választani a szabványosakból, pl. 80 mm-es kistengelyűt. Ezzel nagyobb látószögre, pl. 2 fokra is már teljesül a teljes megvilágítottság feltétele.

Bolygózásnál, ahol fontos a nagy kontraszt, ott kis kitakarással terveznek, de ott a látószög is kicsi, sőt a webkamerás fotózásnál az érzékelő is csak néhány milliméteres, ott elegendő a minimális tükörmérettől 1-2%-al nagyobb méretűt választani, és ott is teljesül a teljes megvilágítottság feltétele. Kedvező a helyzet a hosszú fókuszú tükrökkel, mert ott a segédtükör eltolás is nagyon kicsi, nem is szoktak vele számolgatni!
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.09.12. 18:54

Zsolti82 írta:Nem szeretném túlbonyolítani, csak nem hiszem hogy árt a távcső által adott képminőségnek a lehető legpontosabb beállítás. Ha hallok egy módszert amit még nem ismerek és fennál a veszélye hogy jobb lesz tőle a képminőség, akkor kipróbálom. Ha nem jön be, akkor elmondhatom hogy ma is tanultam valamit, viszont ha pozitív a változás akkor megérte rászánni azt az egy órát. A kérdést azért tettem fel, mert szerintem a segédtükör beállítása a legmacerásabb, és a kitakarással talán egyszerűbb és pontosabb lehet....
A segédtükör gyári helyzetét nagyon könnyű ellenőrizni. Ha egy hurkapálcikát illesztesz a kihuzat belső falára, simán csak kézzel odatartva és betolod óvatosan, akkor látható, hogy a tükör pereméhez tart a külső végen, és a tükör peremétől kissé beljebb az ellentétes oldalon. A széleken szinte pontosan a tükör pereméhez irányul. A rajzomon látható is, de nem írtam oda, hogy az micsoda. A lényeg, hogy ha van eltolása a tükörnek gyárilag, akkor a belső végen kb. a kétszerese látszik, azaz ennyivel a tükör szélétől befelé ütközne a pálcika. Tegyél a kihuzatba egy pár menetnyi fekete kartont, és belső fala és a kartonlap között tóljad be az egyenes hegyezett végű pálcikát majdnem a tükörig. Utána a kihuzat mozgatásával közelíthetsz, és a lyukon át lefényképezheted a helyzetét. Nem kell a tükörhöz érinteni, a nélkül is pontosan látni, hogy a hegye hova mutat! Ha a tükör kicsit nagyobb, akkor a kerülete és a pálcika hegye közötti távolság legyen szimmetrikus a rövidebb tengely mentén oldalt, és a hosszabb tengelyben meg az eltolással számolt arányos helyzetű. A fontos, hogy a síkja pontosan irányba nézzen. Ezzel a módszerrel pontosabban látható a segédtükör helyzete, mint belenézéssel! Itt a milliméternél kisebb hiba is már jól látható, és akár jó szemmértékkel számszerűsíthető is. A hurkapálcika hegyes vége nem karcol nyomot a tükörbe, ha véletlenül hozzáér, de szándékosan nem kell nekinyomni. Sokkal puhább, mint a védőbevonat! Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
szalasz87
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2013.07.27. 04:23

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: szalasz87 » 2013.11.17. 02:42

Nos alapkérdés...: a segédtükör dőlésszögét hogy kell állítani skywatcher reflektoron? Valamit meg kell lazítani? Mert egyszerűen nem tudom a 3 imbuszos csavart fordítani, jobban bikázni meg nem merem... a középső csavar szintén nem akar mozdulni...
"Kiülnék a fehérhabú zöld egek,/fecsegő csillagfellegek / mellé a nyugalom partjára,/ a nem üres űr egy martjára,/szemlélni a világokat,/ mint bokron a virágokat." József Attila
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”