DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Lencsés- és tükrös távcsövek
tamasflex
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2009.12.21. 12:09

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: tamasflex » 2009.12.23. 09:15

Mivel a hold egy fenyeros objektum igy a barkacsolas helyett inkabb Barlow-ot, okularkitetites vagy egy jobb minosegu fenykepezogep objektiv alkalmazasat javasolnam (az okular helyett) az optikai uthossz novelesere.
Nem szabad ossze vissza furogatni egy kesz tavcsovet!!
pergerg
Hozzászólások: 20
Csatlakozott: 2009.12.25. 14:22

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: pergerg » 2009.12.30. 22:49

Talán az alább idézett cikk egy kevéssé fájdalmas megoldást kínál! Ne a címet nézd, hanem a lényeget!: ez a megoldás kidobja a fókuszt a kép számottevő romlása, és fúrás-faragás nélkül.
Sajnos az eredeti cikk képeit nem tudom átvenni, de a cikket megtalálod a http://gyroscope.freeweb.hu/ címen.
Üdv:PG

Ernie Pfannenschmidt: A segédtükör méretének csökkentése Newton-távcsövekben



A Newton-távcsövek Achilles-sarka a segédtükör által okozott központi kitakarás. Ez a kis síktükör irányítja a főtükörtől érkező fénysugarakat az okulárba a távcsőtubus oldala felé. A segédtükör nélkül nem lehet meglenni, de minimalizálható a mérete és ezáltal a képre gyakorolt ártalmas diffrakciós hatások is csökkennek. A legtöbb szakértő megegyezik abban, hogy amíg a központi kitakarás kisebb a főtükör átmérőjének 20 százalékánál, addig a hatása kicsi, ha pedig 10 százalékra vagy annál kisebbre csökkentik, akkor a hatás teljesen eltűnik. Tekintve, hogy sok Newton-távcsőnek ennél lényeges nagyobb segédtükre van, jócskán van helye a tökéletesítésnek.

Sok módja van, hogy elérjük a kívánt segédtükör-méret csökkenést, ezek egyike, hogy elfogadjuk a kisméretű teljesen megvilágított látómezőt, és alacsony profilú okulárkihuzatot használunk. (A látómező megvilágítottságot és a segédtükör-méret számításokat részletesen tárgyaltuk a 2000. évi augusztusi szám 120. oldalán.) A segédtükör-méret minimalizálásának egy másik technikája a közvetítő-lencse alkalmazása. Ez nem új ötlet, de hogy miért nem terjedt el, nehéz megmondani, különösen, hogy kevés erőfeszítés és költség szükséges megvalósításához.



A képsík elcsúsztatása

Az elv egyszerű. A segédtükröt távolabb mozgatva a főtükörtől az összetartó fénysugarak kúpját olyan helyen metszhetjük el, ahol az keskenyebb. Ez csökkenti a segédtükör méretét, de a fókuszsík a távcsőtubuson belülre kerül, ahol már nem elérhető. Ha azonban közvetítő- vagy áthelyező-lencsét alkalmazunk, a kép olyan helyre vetíthető, ahol már az okulárral megfigyelhető. Ezzel a technikával a segédtükör mérete a felére csökkenthető!

A közvetítő-lencse használatának más haszna is van. A távcső nem fordított képet ad – ezt a tulajdonságot leginkább a természetbúvárok és madármegfigyelők értékelik. Tökéletesebb látómező határolásra is van lehetőség a vetített fókuszsík közelében.

Elméletileg a paraboloid tükörhöz használandó közvetítő-lencsét kifejezetten arra a célra kellene tervezni. A gyakorlatban azonban többféle jó minőségű akromatikus lencse is megfelelő, olyanok, amelyek nem okoznak feltűnőbb torzításokat, mint a kitűnő minőségű okulárok vagy Barlow-lencsék. Két darab, egymástól 1-2 mm távolságra lévő sík-domború akromatikus lencse, domború oldalukkal szembefordítva négy elemből álló közvetítő-lencserendszert alkot, jó felbontóképességgel és színkorrekcióval. Ez ugyanolyan típusú képvisszafordító rendszer, mint amit a földi távcsövekben vagy puskatávcsövekben használnak.
Közvetitő lencse számítások
Közvetítő-lencserendszer számítások

Ha az eredeti fókuszsík (a tárgy) és az eredményül kapott fókuszsík azonos távolságra vannak a közvetítő-lencserendszertől (mint az a diagramon látható), akkor a lencserendszer egyszerűen áthelyezi a képet az egyik fókuszsíkból a másikba anélkül, hogy a rendszer effektív fókusztávolsága megváltozna. Emiatt a távcső nagyítása egy adott okulár használata esetén változatlan marad. Ha a közvetítő-lencserendszert a saját fókusztávolságának kétszeresénél közelebb visszük az elsődleges fókuszsíkhoz, akkor a pankratikus rendszert kapjuk, változtatható effektív fókusztávolsággal, de helyben maradó fókuszsíkokkal. Ez csábítónak tűnhet, de az ilyen elrendezés számára a lencséket különlegesen kell tervezni, és olyan összetettek, mint a fotográfiában a zoom-objektívek.



A közvetítő-lencserendszer részletei

A közvetítő-lencserendszer méretének és helyzetének meghatározásához először el kell dönteni, hogy milyen nagyságú segédtükörre van szükség. A segédtükör szükséges méretét kiszámíthatjuk a 2000. évi augusztusi cikkben tárgyalt képlet módosításával:

d = O / f ,

ahol d a segédtükör átmérője, O a segédtükör és a tárgy (az eredeti fókuszsík, ami valahol a tubuson belül található) távolsága, és f a műszer f/aránya (a távcső fókusztávolsága osztva a főtükör átmérőjével). Szerencsére ennek kiszámítása nem nehéz. Az ábra adatait használva példaként

d = 1,75/6,

eszerint a minimális segédtükör-méret 0,29 inch. Mivel a fókuszsíknak nem csak a pontos közepét szeretnénk használni, ezért kb. fél inch méretet hozzáadunk ehhez a számhoz, hogy megfelelő méretű, teljesen megvilágított látómezőt kapjunk kis nagyítások esetén. Ez azt jelenti, hogy kb. 0,79 inch (0,50+0,29) kistengely-méretű segédtükröt szeretnénk. Válasszuk az ehhez legközelebbi standard méretet – egy 0,75 vagy 1,00 inch méretű tükröt.

Az összes adat birtokában rajzoljuk le méretarányosan a fény útját. Az új segédtükör helyének meghatározásához egyszerűen mozgassunk az optikai tengely mentén egy arra merőleges vonalzót egészen addig, amíg a tükör kistengelyének mérete meg nem egyezik az összetartó fénysugár-kúp szélességével – a példánkban 1,75 inch távolságra a fókuszsíktól. Ekkor a fókusz 3,125 inch távolságra kerül tubus belső falától. Most már kiválaszthatjuk a közvetítő-lencséket, de eközben ne feledjük el, hogy a lencsék adatait általában metrikus egységekben adják meg. Amíg észben tartjuk, hogy egy inch 25,4 mm, addig az egységek átszámításából fakadó komoly problémákat elkerülhetjük.



A lencserendszer megtervezése

Mivel a tárgytávolságnak (az ábrán OD) kb. kétszer olyan hosszúnak kell lennie, mint a lencserendszerünk fókusztávolsága (fx), ezért kb. 45-50 mm (közel 2 inch) fókusztávolságú lencsékre van szükségünk – ami megfelel 90-100 mm OD értéknek. Sajnálatos módon egy 31 mm átmérőjű, 50 mm fókusztávolságú lencse f/aránya 1,61! Optikailag egy ilyen fényerős egyedülálló lencse rossz választás. Szerencsére két azonos, egyenként 100 mm fókusztávolságú akromatikus lencsét használunk, amelyeket összepárosítva 50 mm effektív fókusztávolságú rendszert kapunk. Ilyen típusú új lencsét nehéz találni és 50-80 dollárba kerül darabja. Jobb elfekvő, maradék lencse-forrásból vásárolni. Egyes cégek, mint pl. American Science & Surplus (www.sciplus.com), Surplus Shed (www.surplusshack.com), Apogee Inc. és Sky Instruments a megfelelő lencsék széles választékát kínálják. Másik megoldásként vásárolhatunk használt binokulárt és kiszedhetjük a védőréteggel ellátott objektívjeit. (Ráadásként marad két kb. 19-25 mm fókusztávolságú Kellner-okulár.) A keresett binokulár objektívek a 6x30-as (31 mm átmérő és 122 mm fókusztávolság), 7x35-ös (35 mm és 130 mm), 7x40-es (41 mm és 155 mm) és 7x50 (52 mm és 200 mm) binokulárokban találhatók meg. Kereskedelmi forgalomban készen is kapható közvetítő-lencserendszer, de azok rövid fókusztávolsága és kis átmérője a mi céljainknak nem felel meg.
A közvetítő-lencserendszer egy lehetséges megoldása

Ez az ábra egy 8"-es f/6-os Newton-távcsővet ábrázol a 31 mm-es akromatikus lencse-párból álló, 100 mm fókusztávolsággal rendelkező közvetítő-lencsrendszerrel.

Mint sok más hobbinál, itt is szükség van némi barkácsolásra és találékonyságra. A mellékelt ábrák bemutatják a közvetítő-lencserendszer egy lehetséges szerelési módját, de sok más lehetőség is van – használjuk a fantáziánkat.

Természetesen ha új távcsövet készítünk, akkor a határ a csillagos ég. Egy meglévő tubus esetében gyakran egyszerűbb a távcső felső végét úgy hagyni, ahogy van, és a főtükröt mozgatni kifelé egy megfelelő toldalékcső alkalmazásával. Ha a meglévő segédtükör-tartó is módosítható úgy, hogy annak mérete ugyanolyan kicsi legyen, mint az új segédtükör, annál jobb; egyébként új tartót kell készíteni.

Néhány további tanács:

* Az akromatikus lencsék szélének ragasztási pontja szolgálhat referenciaként a fókuszhossz és lencsetávolság mérésére.

* Csak védőréteggel ellátott lencséket használjunk a zavaró tükröződések és szellemképek elkerülése érdekében.

* A segédtükör méretének a főtükör-átmérő 10 százaléka alá csökkentése további optikai teljesítmény-javulást nem eredményez.

* Tartsuk a segédtükröt az elsődleges fókusztól 1-1,25 inch távolságnál nagyobbra, hogy elkerüljük a segédtükörre rakódott por leképzését.

Ez a rendszer inkább bolygómegfigyelő távcsöveknél működik, mint 2 inch méretű okulárokkal történő nagy látószögű megfigyelésekhez készült távcsöveknél. Ennek oka az, hogy minél közelebb van az eredeti fókuszsík a segédtükörhöz (az O a 123. oldalon található képletben), annál gyorsabban csökken a látómező szélén a megvilágítottság. Azok, akik 2 inch méretű okulárokat szeretnének használni, azt fogják tapasztalni, hogy a kis segédtükör és a közvetítő-lencserendszer együttese nem biztosít elegendő megvilágítottságot. A nagy nagyítású bolygómegfigyelésnél azonban, ami a legtöbb hasznot húzza a kis segédtükörből, a nyereség jelentős.

Rövid fókusztávolságú főtükrök (f/4-től f/6-ig) kihívást jelentenek az optikai tengelyen kívüli erőteljesebb torzítások miatt. Ezeknél a távcsöveknél a kísérletezés a legbölcsebb haladási módszer. Kezdjük hosszú fókusztávolságú közvetítő-lencsék kipróbálásával, amelyek megfelelőbbnek bizonyulhatnak.

Végül egy kérdés, megéri a fáradságot? Feltétlenül – feltéve, hogy a főtükör jó és a beállítás pontos. Ha minden rendben van, akkor a nagybolygók képei a javított kontraszt-szegény részletekkel élesebb lesznek – ami nem rossz ilyen kis idő- és munka-ráfordítás mellett.



A Sky & Telescope 2001. októberi számában megjelent cikk fordítása
tamasflex
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2009.12.21. 12:09

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: tamasflex » 2010.01.02. 08:41

Ugyan ezt a kerdes en is feltettem egy forumban (2007) a sracoknak (Ernie Pfannenschmidt otletet).
Mondjuk az ilyen es hasonlo megoldas nem mai talalmany.
A sracok nem igazan csiptek, fenyvesztesseg - negy felulet plussz az uveg vastagsagok, abberaciok lepnek fel, kozpontosittasi problema stb.
Erdekesnek talaltak de meg eddig egyikuk sem epitette meg.
Az Ernie Pfannenschmidt altal adott elrendezes nem igazan celszeru megoldas.
Az 1/1-es lekepezesnek eleg egy megfelelo gyustotavolsagu minosegu akromat vagy egy fefenykepezogep objektiv - kepoldali felevel a tukor fele forditva.
Mind ket esetetben az L tavolsag 4 x f.
Annyit javitanak az Ernie Pfannenschmidt otleten, hogy maradna a ket akromat, a lencsek kozott pathuzamos sugarmenet - tehat, a tukor kepe az elso lencse gyujtopontjaban a kep a masodik lencse gyujtopontjaba, a ket lencse kozotti tavolsag d = f1 +f2 / 4 es kozpontosan - szimmetrikusan egy rekeszt helyeznek el a ket lencse koze amelynek merete 0.7 x a lencseatmero - vagy addig szukiteni amig a megfigyelt objektum kepe megfelelo lesz.
Ez a rekesz megoldas nagymertekben javitja a komat a szferikus abberaciot es nem utolso sorban a kontraszt.
A teljes epitesi hossz az L = f1 + f2 + d lenne.

A kerdeses cikkbol (lasd a Távcsõ-technika cimu oldalt) kimasolva az alabbiakat:
Másik megoldásként vásárolhatunk használt binokulárt és kiszedhetjük a védőréteggel ellátott objektívjeit. (Ráadásként marad két kb. 19-25 mm fókusztávolságú Kellner-okulár.) A keresett binokulár objektívek a 6x30-as (31 mm átmérő és 122 mm fókusztávolság), 7x35-ös (35 mm és 130 mm), 7x40-es (41 mm és 155 mm) és 7x50 (52 mm és 200 mm)
A kerdeses tavcsovek objektivei kimondottan megfelelnek az adott tavcsonek es nagyitasnak.
Viszont egy vegtelenre korrigalt objektivet bekenyszeriteni 1 /1 -es lekepezesre nem igen jo megoldas mar ami a lekepezesi minosegat illeti.
Az ilyen atvetito optikakat egy adott tragy - keptavolsag tavolsagara szamitjak ki.
Nem midegy, hogy a kep a vegtelenben vagy a lencse elott 2 f-ben van.
Az objektivba belepo sugarak szogei nem egyformak s igy a lekepezesi minoseg sem azonos a vegtelenben fekvo targy kepevel.
Nem reszletezve a dolgokat, egy adott tavcso objektive a vegtelenre van korrigalva es a targyat a gyujtosikjaba kepezi le egy a szamitasokbol adodo kepi minoseggel.
A megfordithatosag elmeletebol kiindulva a gyujtosikba helyezett targy kepe a vegtelenbe vetitodik ugyan olyan minoseggel mind forditva.
Tehat, egy vegtelenre korrigalt objektivet kepatvetito rendszerkent alkalmazva sokkal jobb megoldas a ket lencse kozott a parhuzamos sugeratvezetes es a rekesz alkalmazasa.
Kulonben sem minosegu lencsek, a rekesz alkalmazasa indikolt.
Ertem ez alatt, hogy a hasonlo tavcso objektivokat (van kivetel is) egyszeruen preselt - megfelelo uveganyagbol - csiszoljak polirozzak.
Altalaban, egygorbuletu kettagu ragasztott akromatok (a pozitiv tag gorbuleti sugarai egyenloek s igy a negativ tage is).
Ennek kovetkezteben a korrigaltsaguk is korlatozott, de a celnak megfelenek (olcso eloalitasi koltseg).
Egy komoly binokli amelynek objektivjai mefeleloen kezelt, feszultseg mentesitett uveganyagbol keszul az arban is kulonbozik egy kicsit az itt ott kaphato binoklik araitol.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tamasflex 2010.01.02. 16:42-kor.
pergerg
Hozzászólások: 20
Csatlakozott: 2009.12.25. 14:22

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: pergerg » 2010.01.02. 16:30

Ha Tamás megoldása tetszik, akkor küldj egy levelet, és küldök 1 pár 6x30 bino objektívet, (békebeli gyártmány, és pótalkatrészként jutottam hozzá néhány 10 db-hoz)
tamasflex
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2009.12.21. 12:09

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: tamasflex » 2010.01.02. 16:45

pergerg írta:(békebeli gyártmány, és pótalkatrészként jutottam hozzá néhány 10 db-hoz)

A kincsek karnyujtasnyira vannak es nem is tudtuk!!
Szepen csendben elokerulnek a fiokban orzott optikai elemek.
Ps: Egy kepet kernenk a lencsekrol!!
András
Hozzászólások: 485
Csatlakozott: 2009.09.07. 20:27

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: András » 2010.01.02. 18:17

tamasflex írta:
pergerg írta:(békebeli gyártmány, és pótalkatrészként jutottam hozzá néhány 10 db-hoz)

A kincsek karnyujtasnyira vannak es nem is tudtuk!!
Szepen csendben elokerulnek a fiokban orzott optikai elemek.
Ps: Egy kepet kernenk a lencsekrol!!


Ezen a megoldáson régen én is gondolkodtam, amíg tükrökkel próbáltam valamire jutni, és Szánthó Lajos mondott is jó tippet: egy hosszú fókuszú plössl okliból kinyerhető a két darab szembefordított akromatikus lencse.
DE
Mondjukhogy felére csökkentetted a segédtükröd átmérőjét. Összességében jobb lesz a végeredmény, ha ugyanakkor beleteszel még két lencsét (plusz négy üveg-levegő felületet) a rendszerbe? Hiszen a legmegátalkodottabb bolygózók is arra törekednek, hogy minél kevesebb üveg-levegő találkozás legyen a fény útjában, ezért használnak orthót, plösslt vagy monót, lehetőleg minimalista okulárokat.

Arról nem is beszélve, hogy rendben van, hogy valami csúcsbinóból műtesz ki optikákat, de felteszem, az a lencse akkoris csak 8-10-12x-es nagyításra van optimalizálva, mit fog két ilyen extra tag produkálni, ha bolygózni akarsz mondjuk 250x nagyítással?

összességében szkeptikus vagyok, valami miatt ez a rendszer nem terjedt el széleskörűen, és szerintem nem véletlenül.
tamasflex
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2009.12.21. 12:09

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: tamasflex » 2010.01.02. 19:04

András írta:Ezen a megoldáson régen én is gondolkodtam, amíg tükrökkel próbáltam valamire.........

Tokeletesen egyetertek veled!
A cikk szerzoje nem igazan ter ki a nagyitasokra.
Bedobott egy temat amin csamcsog az egessz vilag.
Az altalam kozolt megoldas mar valamivel jobb lenne, viszont nagy nagyitasoknal nagyon le kellene szukiteni a rekeszt es amennyi fenyerot nyernenk a tukor meretenek csokkentesevel elvesztodik a lencserendszeren.
Minden esetre akinek van lehetosege kiprobalhatna a rendszereket mar csak az eredmenyek kozlese vegett is erdekes lenne.
Kozben eszembe jutott : Ernie Pfannenschmidt: Az összehajtott refraktor
A megoldas az egyik konyvemben meg van, sokkal elegansabban megoldva valamikor az 1800-as evek kozepen !
pergerg
Hozzászólások: 20
Csatlakozott: 2009.12.25. 14:22

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: pergerg » 2010.01.03. 22:07

A kincsek karnyujtasnyira vannak es nem is tudtuk!!
Szepen csendben elokerulnek a fiokban orzott optikai elemek.
Ps: Egy kepet kernenk a lencsekrol!![/quote]
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
tamasflex
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2009.12.21. 12:09

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: tamasflex » 2010.01.03. 22:14

Koszonom(juk) Géza a kepet.
Esetleg egy kis adattal is szolgalahtnal, atmero, fokusztavolsag, egy okularteszt vizualis elmenye stb.
Robertó
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2009.10.08. 05:15

Re: DSLR ráhegesztése Mizar távcsőre

Hozzászólás Szerző: Robertó » 2010.05.24. 21:29

Nem vetődött fel senkiben, hogy a segédtükör elé egy barlow szerű negativ nyújtólencsét tegyen be?
Szerintem harmonizálható lenne a főtükörhöz, és a fókuszsik kellő távolságra kerülne a tubuson kivül.
Kisméretű bikonkáv, plánkonkáv lencsék minden obiból kitermelhetők.... A lencse a segédtükör-tartóval együtt szerelhető...
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”