A legjobb távcső ...

Lencsés- és tükrös távcsövek
Mozdonyos
Hozzászólások: 1630
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2016.10.13. 22:19

Attila írta:
Mozdonyos írta: :D Egyébként én arra gondoltam, hogy mindkettő tubust kipróbálom egy mondjuk 14mm-es ES 82-fokos okulárral. A fényesebb/híresebb mélyegeket nézem velük. És mennyi a különbség fényességben,és a részletekben. Mivel főleg mélyég a fő szempont.


Természetesen bármit bármivel össze lehet hasonlítani, csak az a kérdés, hogy mit várunk az összehasonlítástól.
Demonstratív céllal lehet, mint pl. egy mopedet egy autóval... :D

Mindazonáltal az "igazi" tesztekhez jó tesztelő is kell. (Nehogy félre értsd Józsi, nem azt akarom ezzel mondani, hogy Te ne lennél az! Pláne, ha ennyire különböző minőségről van szó.) Többször is előfordult, hogy - mivel régebben sokkal többet foglalkoztam a hifi-vel is - egy-egy bolti teszten az érdeklődők nem jelentéktelen része (Mari néni és Lacibá...) semmilyen különbséget nem hallott egy audiofil és egy kommersz cucc között. Hasonlóképp, a bemutatásaim során, egy különlegesen tiszta egű éjszakán én lelkendezve mutattam be az M42-t az érdeklődőknek a Miskolci Urániában, hogy most éppen milyen gyönyörűen látszik (a meglehetősen középszerű tükör ellenére...), mire az okulárba az orrával bekukucskáló ápolt azt kérdezte: "az a halvány paca?"...

Tehát nem kvantitatív tesztek (pl. Strehl mérése), hanem szubjektív "szeánszok" esetén - főleg kiélezett versenyben - nagyon nem mindegy, hogy a tesztelő milyen tapasztalati háttérrel rendelkezik, azaz mennyire megalapozott a véleménye.

(Az említett akromát-APO teszt nem ilyen...)


MDA
Igazad van,mert nem igazán lennék jó/tapasztalt tesztelő. Néhány refraktorba néztem bele életemben,de csak mint csillagászat iránt érdeklődő. Nem sokkal több a laikusnál, a teljesség igénye nélkül : TAL 100/1000RS, TAL 125/1125R(korábbi távcsövem), Helios 102/1000, Helios 120/1000, Vixen 102/1000, Vixen 80/640 Fluorit, Vixen 102/920 Fluorit, RR 80/500,Takahashi FS 78/740, Takahashi FS 102/820, Takahashi FS 152/1216, AP 155/1395 EDT, GPU 102/635, GPU 140/890, Unioptik 150/1600, Skywatcher BD 100/900ED, és a most tulajdonomban levő Skywatcher BD 80/600ED. Ágasvár-i,Szentlélek-i,Zselic-i ,és itthoni :) termés. Ha valamit rosszul írtam le,akkor elnézést.
Avatar
mephi
Hozzászólások: 2468
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: mephi » 2016.10.13. 22:25

Mozdonyos írta:... Néhány refraktorba néztem bele életemben, ...


És mi a "top"?
Kása János ... aki a sört is 3D-ben issza.
Mozdonyos
Hozzászólások: 1630
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2016.10.13. 22:30

géza írta:Muszáj egymás mellett hasonlitani a beszerzést fontolgatonak Fraunhofer-ED-APO kat. A legjobb tesztelő maga a beszerző. Tapasztaltam, léteznek olyanok akik tőbbéves távcsővezés után sem láttak lényeges kulőnbségeket APOval mint a Fraunhoferrel. Nagyon kulőnbőzőek vagyunk. Ugy vélem, igen sokan lehetnek, akiknek nem lenne praktikus a drágábbat venni, minek. Rendelkeztem mind a három fajtával, sokan nézhettek ezekbe, meglepődtem a tapasztaltakon.Egyébként ott a kutya elásva, ki a muszer készitője. Vannak kulőnbségek. Egy jobb márkáju határozottan olcsobb Fraunhofer egyáltalán nem annyival "roszabb" egy joval drágább, más ilyen- olyan EDnél, APOnál. (most behuztam a nyakam...)

Én is arra lennék kiváncsi,ha mélyeges céllal nézem a tubusokat,akkor megérné-e az "ED" vagy "APO" felára. Bár inkább csak az "ED" felára,mert az "APO" felára már nagyon húzós. Ha maradok a Skywatchernél,akkor a 120/600-as és 120/1000-es akromát kb 100000HUF. A 120/900ED már majdnem 500000HUF. A 120/840-es Triplett APO meg 900000HUF. Igaz hogy a felszereltségük különbözik,és az Akromátoké a leggyengébb.
Mozdonyos
Hozzászólások: 1630
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2016.10.13. 22:39

mephi írta:
Mozdonyos írta:... Néhány refraktorba néztem bele életemben, ...


És mi a "top"?
Legtöbbet Ágasváron az AP 155EDT-vel nézelődtem Herschel prizmával a napot,a tájat,a bolygókat és néhány mélyeget. Ez tetszett a legjobban. A 102/920-as Vixen Fluorittal kezdőként már sejteni véltem a Delta Cyg kisérőjét. A 102/635-s GPU-val egyszer a holdat néztem Kaposváron. Ez is nagyon tetszett. Sajnos a korábbi távcsövem a TAL 125-ös képe nem tetszett. Szerintem elég gyenge volt. A mostani távcsövem képe is nagyon tetszik,mert lassan ezzel lesz a legtöbb tapasztalatom. Ez a Skywatcher BD ED sorozat már ilyen magamfajta mezitlábas földlakónak szerintem több mint jó. Nagyon megfelel. Csak ne lenne ilyen drága a 120-as. :(
Avatar
mephi
Hozzászólások: 2468
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: mephi » 2016.10.13. 22:43

Mozdonyos írta:... Én is arra lennék kiváncsi,ha mélyeges céllal nézem a tubusokat,akkor megérné-e az "ED" vagy "APO" felára. ...


Nem ennek a topicnak a témája, de ha már itt tetted fel a kérdést, akkor reflektálok rá.
Vizuális mélyeges észlelésre nem éri meg. Kis nagyításnál (mélyégre ez nagyjából igaz) vizuálisan az olcsóbb akromát is kiszolgál.

Fotós, mérős, perfekcionista célokra meg ki kell nyitni a pénztárcát.
Ez van!
Kása János ... aki a sört is 3D-ben issza.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Attila » 2016.10.13. 22:51

Mozdonyos írta:Igazad van,mert nem igazán lennék jó/tapasztalt tesztelő. Néhány refraktorba néztem bele életemben,de csak mint csillagászat iránt érdeklődő. Nem sokkal több a laikusnál, a teljesség igénye nélkül : TAL 100/1000RS, TAL 125/1125R(korábbi távcsövem), Helios 102/1000, Helios 120/1000, Vixen 102/1000, Vixen 80/640 Fluorit, Vixen 102/920 Fluorit, RR 80/500,Takahashi FS 78/740, Takahashi FS 102/820, Takahashi FS 152/1216, AP 155/1395 EDT, GPU 102/635, GPU 140/890, Unioptik 150/1600, Skywatcher BD 100/900ED, és a most tulajdonomban levő Skywatcher BD 80/600ED. Ágasvár-i,Szentlélek-i,Zselic-i ,és itthoni :) termés. Ha valamit rosszul írtam le,akkor elnézést.


Miért reagálsz ennyire cinikusan?

Ezt írtam:
"Mindazonáltal az "igazi" tesztekhez jó tesztelő is kell. (Nehogy félre értsd Józsi, nem azt akarom ezzel mondani, hogy Te ne lennél az!"

Ezek szerint csak sikerült belehallanod, amit külön ki is emeltem, hogy nehogy beleértsd...
De inkább úgy érzem, direkt magyarázod bele a rosszindulatot.
Nem értem, miért...

Nem kellene itt személyeskedni.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Mozdonyos
Hozzászólások: 1630
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2016.10.13. 23:02

Attila írta:
Mozdonyos írta:Igazad van,mert nem igazán lennék jó/tapasztalt tesztelő. Néhány refraktorba néztem bele életemben,de csak mint csillagászat iránt érdeklődő. Nem sokkal több a laikusnál, a teljesség igénye nélkül : TAL 100/1000RS, TAL 125/1125R(korábbi távcsövem), Helios 102/1000, Helios 120/1000, Vixen 102/1000, Vixen 80/640 Fluorit, Vixen 102/920 Fluorit, RR 80/500,Takahashi FS 78/740, Takahashi FS 102/820, Takahashi FS 152/1216, AP 155/1395 EDT, GPU 102/635, GPU 140/890, Unioptik 150/1600, Skywatcher BD 100/900ED, és a most tulajdonomban levő Skywatcher BD 80/600ED. Ágasvár-i,Szentlélek-i,Zselic-i ,és itthoni :) termés. Ha valamit rosszul írtam le,akkor elnézést.


Miért reagálsz ennyire cinikusan?

Ezt írtam:
"Mindazonáltal az "igazi" tesztekhez jó tesztelő is kell. (Nehogy félre értsd Józsi, nem azt akarom ezzel mondani, hogy Te ne lennél az!"

Ezek szerint csak sikerült belehallanod, amit külön ki is emeltem, hogy nehogy beleértsd...
De inkább úgy érzem, direkt magyarázod bele a rosszindulatot.
Nem értem, miért...

Nem kellene itt személyeskedni.


MDA
Ne haragudj. Lehet hogy én is félreérthető voltam. És rosszindulatot sem akarok belevinni.De főleg nem szeretnék személyeskedni. Viszont tényleg komolyan gondoltam azt,hogy sajnos kevés a tapasztalatom. Ezért is próbálok tőletek minél több információhoz jutni. És köszönöm neked is, meg a többieknek is az eddigi infókat.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Attila » 2016.10.13. 23:03

Mozdonyos írta:Én is arra lennék kiváncsi,ha mélyeges céllal nézem a tubusokat,akkor megérné-e az "ED" vagy "APO" felára. Bár inkább csak az "ED" felára,mert az "APO" felára már nagyon húzós. ...


Az, hogy mi a legjobb, és kinek mi éri meg, az két különböző kérdés.
A "legjobb" is nehezen definiálható, de az legalább többé-kevésbé "objektivizálható".
Az viszont, hogy kinek mi éri meg, az abszolút szubjektív, és egyéni "munkapont" kérdése (az igényesség és a pénztárca közös optimuma)...

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
mephi
Hozzászólások: 2468
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: mephi » 2016.10.14. 10:17

Sidius írta:... A fizikai definíció szerint a kitakarásmentes tükrös távcső lehet csak tökéletes, de az APO is az vizuálisan. ...


Sajnos még nem adatott meg, hogy Yolo-ba nézzek, de már nagyon szeretnék.
És bár a 100/1000-es Zeiss üzemszerű használata óta elkötelezett lencse hívő vagyok, kíváncsi lennék, hogy visszatérítene-e a tükrök világába.

Sidius írta:... de ehhez legalább egyszer az életben látni kell egy közel tökéletes képalkotást. :)


És Neked mi volt az?
Nem kell szerénykedni, ha a saját kezed munkája. :)
Kása János ... aki a sört is 3D-ben issza.
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 937
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: A legjobb távcső ...

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2016.10.15. 14:50

A yolók optikai elemeinek elkészítése igen nehéz feladat, talán ezért se nagyon vannak elterjedve ezek a rendszerek. Másfelől jobban érzékenyek a légmozgásra, a tubusban 3x megy végig a fénysugár amíg az okulárhoz ér.

Ha nekem választani kellene még egyszer az életben az apó és a kitakarásmentes rendszer közt én a yoló mellett döntenék. Árban kedvezőbb (ugyan azon optikai minőség, átmérő esetén). De mindenki saját maga dönti el a saját igényei mellett, kinek mi kell, mire van igénye. Én a mai napig nem bántam meg, hogy a yolók vásárlása mellett döntöttem. Pedig annak idején, mikor vettem az első yolómat, nem tudtam kipróbálni az ég alatt. Csak azt tudtam a tubusról, hogy ki készítette ill. a Meteorban olvastam a vele készült észleléseket, láttam a első vele készült fényképeket a netten... Felejthetetlen élmény a mai napig is az első bolygóképem, amit megnéztem Bélának az egykori legendás műszerével. Micsoda minőségbeli képkülönbsége, színek kavalkádja, kontrasztja fogadott a Szaturnuszon - amilyennel még ezidáig nem találkoztam. Emlékeimben csak a bágyadt, felhősávok mentes szatyor korong élt...

János (mephi) ha gondolod és ráérsz és van kedved utazni, akkor keressél fel és rendelkezésedre bocsájtom észlelés erejéig a Berente vagy a Schné yolókat, hogy saját szemeddel győződjél meg a látottakról. Ha kell, le is blendézem előre neked a yoló tubusát 100 mm szabad átmérőre, hogy viszonyítási alapod legyen. Azt nem ígérem, hogy mellé teszek neked egy 100-as Zeisst, hogy a két távcső közt szaladgálj, hasonlítsd egymás képét. :mrgreen:

üdv.,
Gábor
"A kitakarásmentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”