APO refraktorok

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.03.02. 23:01

kazi írta:
2019.03.02. 22:45
Nem tudom, mennyire időigényes ill. drága egy mérés, de ezeket a távcsöveket el sem kellene úgy adni, hogy ne lenne hozzá egy papír, amin számosítva rajta van, hogy milyen minőségű a lencse. ...
Ez egy bonyolult ügy.
Az első probléma egy bizalmi kérdés: tuti, hogy az a papír azé a távcsőé? (Gyári számot bármilyen papírra rá lehet írni...)
A második kérdés, hogy - ha a mérés valós is - a mért érték korrekt-e? Az interferometrikus mérési metodikát ismerve meglehetősen eltérő kiértékelést is lehet adni ugyanarról az optikai elemről.

Ezért az egyetlen, valóban korrekt és megbízható ellenőrzés - saját meggyőződésem szerint - egy saját szemes csillagteszt az ég alatt.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
kazi
Hozzászólások: 1206
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.03.03. 00:41

Attila írta:
2019.03.02. 23:01

Ez egy bonyolult ügy.
Az első probléma egy bizalmi kérdés: tuti, hogy az a papír azé a távcsőé? (Gyári számot bármilyen papírra rá lehet írni...)
A második kérdés, hogy - ha a mérés valós is - a mért érték korrekt-e? Az interferometrikus mérési metodikát ismerve meglehetősen eltérő kiértékelést is lehet adni ugyanarról az optikai elemről.

Ezért az egyetlen, valóban korrekt és megbízható ellenőrzés - saját meggyőződésem szerint - egy saját szemes csillagteszt az ég alatt.

MDA
Ha nincs egységes mérési módszer, az baj. De ha lenne, és hamisítanák az eredményt,az kiderülne ha a vevő is megméreti, szóval nem hiszem, hogy ezzel trükköznének.
De ha egy csillagteszttel minden kideríthető, akkor fölösleges is méregetni. A szabad éggel az a baj, hogy ha rossz a légkör, az bőven elfedheti a lencse hibáit, de biztos megoldható műcsillaggal is.
Kazinczi Zoltán
Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, 12x60 bino
Avatar
D.Laci
Hozzászólások: 1708
Csatlakozott: 2015.09.22. 17:09

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: D.Laci » 2019.03.03. 08:54

kazi írta:
2019.03.03. 00:41
Attila írta:
2019.03.02. 23:01

Ez egy bonyolult ügy.
Az első probléma egy bizalmi kérdés: tuti, hogy az a papír azé a távcsőé? (Gyári számot bármilyen papírra rá lehet írni...)
A második kérdés, hogy - ha a mérés valós is - a mért érték korrekt-e? Az interferometrikus mérési metodikát ismerve meglehetősen eltérő kiértékelést is lehet adni ugyanarról az optikai elemről.

Ezért az egyetlen, valóban korrekt és megbízható ellenőrzés - saját meggyőződésem szerint - egy saját szemes csillagteszt az ég alatt.

MDA
Ha nincs egységes mérési módszer, az baj. De ha lenne, és hamisítanák az eredményt,az kiderülne ha a vevő is megméreti, szóval nem hiszem, hogy ezzel trükköznének.
De ha egy csillagteszttel minden kideríthető, akkor fölösleges is méregetni. A szabad éggel az a baj, hogy ha rossz a légkör, az bőven elfedheti a lencse hibáit, de biztos megoldható műcsillaggal is.

Igen ebben mind igazad van, csak amikor csillagos az ég, zárva van a bolt. ;)
Ezért írta Attila, hogy esetenként kisebb lutri használtat venni, amit valós körülmények között fizetés előtt ki tudsz próbálni.

D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.03.03. 09:16

kazi írta:
2019.03.03. 00:41
Ha nincs egységes mérési módszer, az baj. De ha lenne, és hamisítanák az eredményt,az kiderülne ha a vevő is megméreti, szóval nem hiszem, hogy ezzel trükköznének.
De ha egy csillagteszttel minden kideríthető, akkor fölösleges is méregetni. A szabad éggel az a baj, hogy ha rossz a légkör, az bőven elfedheti a lencse hibáit, de biztos megoldható műcsillaggal is.
Tudod, kazi, az a gond, hogy a legnagyobb jószándék és hozzáértés mellett is bizonytalan az interferometrikus mérés (a labor levegőjének áramlásai, a közelben elmenő nehezebb járművek által keltett talaj-rezgések stb. miatt); ráadásul minél nagyobb az optika, ez annál inkább így van. Pl. egy 40-50 cm-es átmérőjű tükröt csak úgy lehetne többé-kevésbé pontosan bemérni, hogy készítesz 10-20 interferogramot, és átlagolod őket. De kinek van erre ideje??? Tehát lehetne jó az interferogram is, ha megfelelő gondossággal készítik el és persze nem trükköznek vele. De azért egy jó közelítést a minőségre azért mindig lehet kapni egy "szimpla" interferogrammal is.

A csillagteszt ugyanakkor mindig megbízható, akár még erősebb szcintilláció mellett is - már ha tudja az ember, hogy mit kell nézni és hogyan...

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
kazi
Hozzászólások: 1206
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.03.03. 11:25

D.Laci írta:
2019.03.03. 08:54

Igen ebben mind igazad van, csak amikor csillagos az ég, zárva van a bolt. ;)
Ezért írta Attila, hogy esetenként kisebb lutri használtat venni, amit valós körülmények között fizetés előtt ki tudsz próbálni.

D.Laci
Ezért írtam a műcsillagot is. Persze ehhez meg lehet, hogy hely nincsen. Viszont egy valami most jutott eszembe: Neten kell rendelni és 14 napig el lehet állni a vásárlástól. Probléma megoldva. :D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára kazi 2019.03.03. 11:48-kor.
Kazinczi Zoltán
Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, 12x60 bino
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2019.03.03. 11:38

Attila írta:
2019.03.03. 09:16
kazi írta:
2019.03.03. 00:41
Ha nincs egységes mérési módszer, az baj. De ha lenne, és hamisítanák az eredményt,az kiderülne ha a vevő is megméreti, szóval nem hiszem, hogy ezzel trükköznének.
De ha egy csillagteszttel minden kideríthető, akkor fölösleges is méregetni. A szabad éggel az a baj, hogy ha rossz a légkör, az bőven elfedheti a lencse hibáit, de biztos megoldható műcsillaggal is.
Tudod, kazi, az a gond, hogy a legnagyobb jószándék és hozzáértés mellett is bizonytalan az interferometrikus mérés (a labor levegőjének áramlásai, a közelben elmenő nehezebb járművek által keltett talaj-rezgések stb. miatt); ráadásul minél nagyobb az optika, ez annál inkább így van. Pl. egy 40-50 cm-es átmérőjű tükröt csak úgy lehetne többé-kevésbé pontosan bemérni, hogy készítesz 10-20 interferogramot, és átlagolod őket. De kinek van erre ideje??? Tehát lehetne jó az interferogram is, ha megfelelő gondossággal készítik el és persze nem trükköznek vele. De azért egy jó közelítést a minőségre azért mindig lehet kapni egy "szimpla" interferogrammal is.

A csillagteszt ugyanakkor mindig megbízható, akár még erősebb szcintilláció mellett is - már ha tudja az ember, hogy mit kell nézni és hogyan...

MDA
Távcsövet a távcsőboltból ... ezt mondjuk minden távcsövet keresőnek a fórumokon , de úgy látszik ez sem garancia :?
kazi
Hozzászólások: 1206
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.03.05. 17:52

Szerintetek mennyire befolyásolja ez a sérülés a távcsőben látott képet?
http://kishasznos.hu/csillagaszat/wolens2.jpg
Kazinczi Zoltán
Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, 12x60 bino
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.03.05. 17:58

kazi írta:
2019.03.05. 17:52
Szerintetek mennyire befolyásolja ez a sérülés a távcsőben látott képet?
Jelen állapotában nagyon (tönkre vágja a diffrakcióval kontrasztot), de ha a kagylós törést lefested fekete festékkel, akkor - fókuszban - észrevehetetlen. Nyilván az intra- és extrafokális kép mutatni fogja, de a csillagokat fókuszban nézed, ha nem tévedek... 8-)
Jó lenne, ha lencsék szétszedése nélkül lefesthető lenne (azaz valamelyik külső oldalon lenne a sérülés - de ez nem látszik a képen), mert apo-nak elkeresztelt, de valójában kéttagú légréses ED akromátról van szó, aminek a leképezése nagyon durván függ a légrés beállításának pontosságától.
(De a festék széle illeszkedjen a törés pereméhez, azaz a fekete bevonat szélének ne legyen egyenes szakasza.)


MDA
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2019.03.05. 18:09-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
kazi
Hozzászólások: 1206
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.03.05. 18:08

Attila írta:
2019.03.05. 17:58

Jelen állapotában nagyon (tönkre vágja a kontrasztot), de ha a kagylós törést lefested fekete festékkel, akkor szinte észrevehetetlen.
(De a festék széle illeszkedjen a törés pereméhez, azaz a fekete bevonat szélének ne legyen egyenes szakasza.)

MDA
Hm, elég kívülről? Gondolom, hátulról is látszik a törés. Vagy a lényeg, hogy ne jusson bele fény szemből?
Kazinczi Zoltán
Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, 12x60 bino
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.03.05. 18:11

kazi írta:
2019.03.05. 18:08
Hm, elég kívülről? Gondolom, hátulról is látszik a törés. Vagy a lényeg, hogy ne jusson bele fény szemből?
A legjobb magát a törési felületet lefesteni. De ha a légrés felé eső oldalak valamelyikén van (azaz a lencserendszeren belül), akkor ne szedd szét a cellát, ha nem vagy biztos a dolgodban, hanem inkább egy kicsit nagyobb, íves területet fess le a belső oldalon (ott nem zavar a tisztításban).
Viszont ez nem a legjobb megoldás, mert a kagylós töretről a visszaverődések megmaradnak.

MDA
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2019.03.05. 18:23-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”