Rajz és objektivitás

Csillagászati rajzok fóruma
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 848
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2012.03.25. 21:22

Tamás, szerintem fontos a kép tartalma szempontjából a rajzi eszköz!
Ha akkor,ott az index-en nem látom a sokat emlegetett Rajzodat a holdról,soha az életben nem kezdem "nyúzni" a GIMP-et. Egy ceruza rajz,nem lett volna ennyire erős hatású. (szerintem)

Bocs xyfree! Kicsit félreértettem amit írtál! :) :oops: :)
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
astrohist
Hozzászólások: 3220
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2012.03.25. 22:02

Kedves Levelezők!
Nem vagyok kompetens, mert nem rajzolgatok "mélyég" objektumokat (jaj de nem szeretem ezt a kifejezést). Valamikor készítettem egynéhány rajzot, azért, hogy a Távcső Világa 2. kiadáshoz készülő fejezetembe megírhassam, hogy mit lát az amatőr vizuálisan.
Mégis lenne néhány megjegyzésem. Elsősorban: kétféle vélemény kristályosodott ki, de mindketőnek a maga szempontjából igaza van. Erre többen is utaltak. De a lényeg az, hogy az amatőrcsillagásznak örömet, sikerélményt, majdnem azt írtam, hogy "lelki békét" szerez. És ez a legeslegfontosabb. A mélyég-rajzoknak tudományos fontossága nincsen, de annál jelentősebb az, hogy saját igényét kialégítse.
Lehet törekedni a mennél valósághűbb ábrázolásra. Mennél közelebb áll a valósághoz, annál nagyobb a készítő megelégedése, öröme. (Persze, ha igazán hű, az adott távcső teljesítményének megfelelő képet akar valaki adni, akkor bizony mikrométeres méréseket kellene végeznie!)
De lehet arra törekedni, hogy vissza adja a benyomást, amelyet benne az objektum látványa kelt. (Gondolom többen ezt értették művészi megjelenítésnek.) És ha majd hetek, hónapok, évek után előveszi, és vissza idézi azt az érzést, amelyet az elkészítésekor érzett, akkor megint csak fontos célt ért el!
(Hasonlatként: Canelotto az általa megörökített városképeken minden pici részletet hiven akarta vissza adni - ezért a vázlatot camera obscurával készítette - és számára ez okozott megelégedést, de nekünk ma is lenyűgöző. - Paál László eredei ösvénye a valóságban, pl. egy pontos fényképen, bizonyára másként nézett ki, de a kép ma is azt a hangulatot kelti, amelyet a festő akkor étrzett, megörkített; és ez az értéke.)
Az, hogy ezek közül melyiket valósítja meg az amatőr, adottság és célkitűzés dolga, fontos, hogy neki eredményt jelentsen. De nem szabad csakis egy írányt, módszert egyedül helyesnek állítani, kijelölni. A műkedvelőt e téren semilyen szabvány és előírás nem köti!
Amit viszont nagyon helytelennek, sőt károsnak tartok: a nagy műszerekkel készült fényképek másolgatása, vagy azok látványának vissza adása a saját rajzon. Már csak azért sem, mert a nagy műszerek képei soha sem fedik a vizuális látványt.
Számomra a mélyég rajzok két szempontból érdekesek: egyrészt ezekből értem meg, hogy a régi korok csillagszai, a fotografálás előtt miért ábrázolták olyannak az objektumot, ahogyan azt rajzaikon látom (tehát csillagászattörténeti érdekességüek). Másrészt amikor a kezdő amatőrnek ötleteket adok az észleléshez, ezek alapján tudom, milyen látványra számíthat. Ezt a szempontot Vizi Péter szépen megvalósította a Kisatlaszban.
Végeredményben az a véleményem (de ez a saját nézetem), hogy az amatőr azt az utat kövesse, amelyet saját hangulata, felfogása sugall. Ne tekintsünk egyféle módszert kizárolagosnakl.
A Nap, Hold, bolygó rajzolással kissé más a helyzet, de erről talán majd máskor. Addig is sikeres észlelést kíván: BQ.
Tomasz
Hozzászólások: 123
Csatlakozott: 2011.01.19. 13:59

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: Tomasz » 2012.03.26. 12:29

Csak röviden pár mondat.
- Ahogy Lajos bácsi írta, a rajznak nincs tudományos értéke. Célja, az okulárban látott kép (látvány) visszaadása. Ha egy-két csillag máshol van, nem változtat a látványon.
- A tejút objektumainak a háttere nem homogén, ezt én is így látom a távcsövemben. Viktor megpróbálta ezt visszaadni. Szerintem egész jól. Jobb mint a homogén fekete háttér.
- A digitális rajz lehetőségei sokkal jobban visszaadják az okulárban látottakat. Ha ez a cél, akkor a digitális rajz nyerő.
- Földvári István Zoltán hozzászólása remek, és a képei is realisztikusak. Tényleg ezt látom én is az okulárban.
- Nem akarom Viktort fényezni, de szerintem remek rajzoló. Nem szabad elállni a digitális rajzolástól, inkább továbbfejleszteni kell.
Tamás
krivan
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2013.12.17. 08:50

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: krivan » 2014.12.14. 18:30

Most hogy egész nap köd gomolyog és az elkövetkező napokban sem ígérkezik jó idő, gondoltam keresgélek egy kicsit rajzolás témában. Érdekelt, hogyan lehet kivitelezni elejétől a végéig egy-egy jól sikerült digitális rajzot.
Ennél jóval többet találtam, az első találatnál leragadtam: http://www.perezmedia.net/beltofvenus/
Innen egy link a sok közül: http://www.astronomylogs.com/index.html
Ha már szerepeltek ezek a linkek, akkor elnézést az ismétlésért.
Tibor
bognart
Hozzászólások: 497
Csatlakozott: 2009.09.08. 13:17

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: bognart » 2014.12.14. 18:48

Jeremy Perez stílusa egy speciális stílus. Nem tiszta digitális rajzolás. Ő a grafit rajzot javítja ki és "tuningolja meg" digitális utómunkával.
Írj neki bátran ! Emberi és segítőkész.

Azt a rajzoló dönti el, hogy melyik az egyszerűbb. A szkennelt grafit rajzot javítani és tökéletesíteni, vagy a szkennelt rajz alapján teljesen újra rajzolni.

http://www.astronomydrawings.com/ <- tiszta digitális rajz. Valós látómező élmény.
Bognár Tamás "asztrobarát"
http://univerzumkepekben.hu/
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 848
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2014.12.14. 20:50

bognart írta:Jeremy Perez stílusa egy speciális stílus. Nem tiszta digitális rajzolás. Ő a grafit rajzot javítja ki és "tuningolja meg" digitális utómunkával.
Írj neki bátran ! Emberi és segítőkész.

Azt a rajzoló dönti el, hogy melyik az egyszerűbb. A szkennelt grafit rajzot javítani és tökéletesíteni, vagy a szkennelt rajz alapján teljesen újra rajzolni.

http://www.astronomydrawings.com/ <- tiszta digitális rajz. Valós látómező élmény.



Gyönyörű, mesteri grafikák! Egyetlen bajom csak velük, hogy jpg kiterjesztésűek, a látómező széle valahogy zajosnak látszik, és a LM rajzok több részén is "cellásodóak"....kár hogy nem png-ben mentődtek el.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
géza
Hozzászólások: 1645
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: géza » 2018.03.27. 10:47

A MARS (Bolygók) - nál kialakult kis vita hozott ide, nem forgalmas helyre. Megérte, olvashattam Astrohist szép gondolatait. Ehhez sem hozzátenni, sem elvenni nem lehet.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
géza
Hozzászólások: 1645
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: géza » 2018.05.12. 20:19

A Hold ablakon át. Szabadszem és Műszer: részben szemüveg három dioptria keret nélküli. Ablak: átlátszósága gyenge, mosatlan. Több alkalommal megfigyelve, integrálva ma. Szubjektiv irányzat, kiértékelésre alkalmatlan. Sokat kinlódtam vele (egérrel rajz, Paint, ). Lehet, a Digitális Rajzoláshoz kellett volna tennem? Csak ne kapjak a fejemre..
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
mizar
Hozzászólások: 1518
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: mizar » 2018.05.12. 21:14

géza írta:A Hold ablakon át. .

Szia Géza!
Ez a kép valóban nem ide való. És a digitális rajzolás topikba sem.
Ez a kép nem amatőr csillagász megfigyelés, nem objektivitás, nem egy Hold rajz.
Ez sokkal, sokkal több annál.
Megmondom őszintén, (de gondolom eddig is sejtetted) nem nagyon tudom befogadni az írásaidat.
De ez a képed nagyon megfogott. Neked nem írni, hanem festeni kellene. Ebben a képben olyan mély érzelmek és gondolatok vannak, melyek nagyon ritkák manapság.
Ha megfested, (szerintem tedd meg) a nő arcán és kezén a Hold fényének látszani kellene. Így kicsit síkszerű.
A kompozíciót feszesebbre venném, az átlós kompozíció miatti feszültség így jobban érvényesülne.
Azt hiszem (egy kis túlzással) utoljára Rousseau képei voltak ilyen hatással rám ebben a műfajban.
géza
Hozzászólások: 1645
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Rajz és objektivitás

Hozzászólás Szerző: géza » 2018.05.12. 23:34

Értem a tréfát, de be kéne látnod ennek a Hold rajznak a gyakorlati értéke nem kevesebb, mint általában a csillagászati rajzoknak manapság. Ez egy szem-üveggel készitett igen nagy látszögű Hold rajz. Ott a sok adat is róla. Preciz. Hovategyem. A Hold topicba?
Válasz küldése

Vissza: “Rajzolástechnika”