eVscope távcsövek

Asztrofotós felszerelések, technikák, trükkök fóruma
Avatar
Tüsi
Hozzászólások: 82
Csatlakozott: 2018.04.07. 15:29

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Tüsi » 2019.07.10. 20:42

mizar írta:
2019.07.10. 20:25
Remélem, Géza, elégedett vagy!
Felpörgött a topikod, mindenki veled foglalkozott aki csak él és mozog. :lol:
Csak valaki végre mondaná meg, milyen Cassegrain ez a távcső. :evil:
--
Tüsi
(Tóth Csaba)
Végh Zoli
Hozzászólások: 512
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2019.07.10. 21:30

Attila írta:
2019.07.10. 19:42
Ankalimon írta:
2019.07.10. 19:27
... Ezzel együtt nekem még mindig mágiának tűnik, hogy ezzel az eljárással egy erősen halovány mélyégobjektumról is ilyen élő, feljavított videostreamet lehet csinálni - különösen, ha tényleg élő videóról van szó, vagyis a visszamenőlegesen x-másodpercig felvett képkockákból lehet megalkotni az éppen aktuális képet, és nem folyamatosan javítgatni akár hosszú időn keresztül. (Igazán stabil állvány, vezetés, és sok/hosszú expozíció nélkül.)
Pedig nincs ebben semmi mágia.
Természetesen nem az "erősen halovány mélyég objektumra" dolgozzák fel a képet, hanem a képen lévő csillagmezőre, s az automatikusan hozza magával a "maszat" képének javulását is.
De ez nem vizuális kép, még csak nem is késleltetett video, és főleg nem élőkép. Ez egy folyamatosan stack-elt fotó, amire sohase mondják azt, hogy készen van... :?

MDA

No meg az sem kizárt , hogy eltárolt képekkel tunningolja fel a látványt ;)
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1171
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.07.10. 21:36

Végh Zoli írta:
2019.07.10. 21:30
Attila írta:
2019.07.10. 19:42
Ankalimon írta:
2019.07.10. 19:27
... Ezzel együtt nekem még mindig mágiának tűnik, hogy ezzel az eljárással egy erősen halovány mélyégobjektumról is ilyen élő, feljavított videostreamet lehet csinálni - különösen, ha tényleg élő videóról van szó, vagyis a visszamenőlegesen x-másodpercig felvett képkockákból lehet megalkotni az éppen aktuális képet, és nem folyamatosan javítgatni akár hosszú időn keresztül. (Igazán stabil állvány, vezetés, és sok/hosszú expozíció nélkül.)
Pedig nincs ebben semmi mágia.
Természetesen nem az "erősen halovány mélyég objektumra" dolgozzák fel a képet, hanem a képen lévő csillagmezőre, s az automatikusan hozza magával a "maszat" képének javulását is.
De ez nem vizuális kép, még csak nem is késleltetett video, és főleg nem élőkép. Ez egy folyamatosan stack-elt fotó, amire sohase mondják azt, hogy készen van... :?

MDA

No meg az sem kizárt , hogy eltárolt képekkel tunningolja fel a látványt ;)

Simán! Vagy egyenesen a netről szed le képeket, aztán beilleszti. A hétköznapi user soha nem veszi észre... Tisztára mint az mp3 taggelős progik, amikkel gyorsan lemezborítókat is le lehet tölteni...az illúzió tökéletes... :mrgreen: :mrgreen:
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 131
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.07.11. 06:21

Csillagos Pisti írta:
2019.07.10. 21:36
Végh Zoli írta:
2019.07.10. 21:30
Attila írta:
2019.07.10. 19:42


Pedig nincs ebben semmi mágia.
Természetesen nem az "erősen halovány mélyég objektumra" dolgozzák fel a képet, hanem a képen lévő csillagmezőre, s az automatikusan hozza magával a "maszat" képének javulását is.
De ez nem vizuális kép, még csak nem is késleltetett video, és főleg nem élőkép. Ez egy folyamatosan stack-elt fotó, amire sohase mondják azt, hogy készen van... :?

MDA

No meg az sem kizárt , hogy eltárolt képekkel tunningolja fel a látványt ;)

Simán! Vagy egyenesen a netről szed le képeket, aztán beilleszti. A hétköznapi user soha nem veszi észre... Tisztára mint az mp3 taggelős progik, amikkel gyorsan lemezborítókat is le lehet tölteni...az illúzió tökéletes... :mrgreen: :mrgreen:
OK, de ez már azért elég nyílt csalás az ígért funkcionalitáshoz képest, amivel villámsebesen lebuknának az első vásárlóknál, vagy akár egy szélesebb körű előzetes tesztelésen... És gondolom a folyamatos stackelést eltúlozva is rombolnák az illúziót, ha csak nagyon lassan, folyamatosan javulna a képminőség - és a beszámolók, youtube-os videók nem ezt mutatják, hanem azt, hogy relatív rövid idő után, állandó kép, távcsőbe nézős élmény van. És a túl hosszú idejű stackelést gondolom némileg korlátozza az azimutális mechanika, a látómező elfordulása is.
(A beszámolók persze nem feltétlenül valódiak, de azt legalább megmutatják, hogy milyennek szeretnék láttatni magukat. Ha jól értem, minden szempontból az a cél, hogy egy 40-es dobsonnak megfelelő látvány és élmény jöjjön ki egy 10 cm-es csőből.)

Szerintem pont az a marketing központi (pszichológiai) eleme, hogy valódi, egyidejű, élő képről van szó. Ha bármilyen módon kiderülne, hogy az "élő" streamet külső képekkel, de akár korábbi saját felvételekkel javítanák, akkor biztosan oda a varázs (egyébként valóban ezzel gyanúsítják őket legtöbbször). Nem mondom, hogy úgy nem venné meg senki, de egy éjszakai, szabad ég alatti "diavetítés" tizedannyi embert sem érdekelne, mintha megmarad az "élő" kép, a folyamatos real time streaming érzete. Ehhez pedig szerintem az kellene, hogy egy brutálisan nagy felbontású, másodpercenként 25-30-szor frissülő képet lásson a szemlélő, amely ellenőrizhető módon, legfeljebb kis késleltetéssel, real-time tükrözi a körülményeket is (távcső elmozdítása, időjárás változása, stb.) a tökéletes látvány mellett.
Én pont abban kételkedem, hogy a jelenlegi technológiával egyszerre tudják biztosítani az "élő kép" érzését és a 40-es dobson képminőségét. De ha mégis képesek erre, akkor az szerintem már "valami" - még ha nem is forradalom, és nem kell könnyekkel szétáztatni a párnát, hogy nekünk még nincs ilyen... ;)
Nyilván az is érdekes lehet, ha bármikor, "on the fly" lehet készíteni egy pár-perces expozícióval egy automatikusan feldolgozott állóképet, és azt aztán órákig lehet nézegetni már e helyszínen - de a varázs nagy része (legalábbis számomra biztosan) elillanna.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
mizar
Hozzászólások: 1692
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: mizar » 2019.07.11. 07:18

Tüsi írta:
2019.07.10. 20:42
mizar írta:
2019.07.10. 20:25
Remélem, Géza, elégedett vagy!
Felpörgött a topikod, mindenki veled foglalkozott aki csak él és mozog. :lol:
Csak valaki végre mondaná meg, milyen Cassegrain ez a távcső. :evil:
Nagyon kicsi az esély,hogy ez Cassegrain, szerintem nulla, a hyperbola segéd miatt. A Bosma gömbtükör specialista, fényerős gömbtükörrel, korrekciós lencsékkel az okulár oldalon Newtonokat is készít szép számmal. Lehet nagyon olcsón rendelni akár 200/800-as gömbtükröket segéddel együtt az eBay-on 30 ezer alatti áron.
Ez egy DK szerű optika lesz csupa gömbtükörrel, ami nem a legjobb megoldás, oda sem gömbtükör kellene főtükörnek, hanem ellipszoid.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 131
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.07.11. 07:29

mizar írta:
2019.07.11. 07:18
Tüsi írta:
2019.07.10. 20:42
mizar írta:
2019.07.10. 20:25
Remélem, Géza, elégedett vagy!
Felpörgött a topikod, mindenki veled foglalkozott aki csak él és mozog. :lol:
Csak valaki végre mondaná meg, milyen Cassegrain ez a távcső. :evil:
Nagyon kicsi az esély,hogy ez Cassegrain, szerintem nulla, a hyperbola segéd miatt. A Bosma gömbtükör specialista, fényerős gömbtükörrel, korrekciós lencsékkel az okulár oldalon Newtonokat is készít szép számmal. Lehet nagyon olcsón rendelni akár 200/800-as gömbtükröket segéddel együtt az eBay-on 30 ezer alatti áron.
Ez egy DK szerű optika lesz csupa gömbtükörrel, ami nem a legjobb megoldás, oda sem gömbtükör kellene főtükörnek, hanem ellipszoid.
Azt mondják az egyik videóban, hogy ez egy egyszerű newton rendszerű elrendezés, parabola főtükörrel. F/4-es.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2971
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.11. 07:32

Azt én sem tartom valószínűnek, hogy bárhonnan is előszedett konzerv képet tennének ki a mini monitorra.

Azzal viszont legyünk tisztában, hogy - legalábbis a leírások szerint - csak és kizárólag már régóta ismert és használt hardver elemeket használnak. Nincs benne semmi, de semmi új vas; se a távcsőben (az optikában - bármilyen rendszerű legyen is), se az elektronikában (az érzékelőben). Még csak nem is EMCCD-t használnak, ami egyébként valóban feldobná a cuccot, nem is kicsit (arra én is felhúznám a szemöldökömet...), bár az sem "tök új" találmány.

Márpedig amit egy szoftverrel még lehet varázsolni egy képpel, azt már megtették eddig is; idehaza is sokan művelik a természetfotózásnak ezt az ágát, adott esetben igen kiválóan.

Én a fentiek miatt vagyok szkeptikus, de - ahogy mondani szokták - lássuk a medvét. Végre valahára. A bevezetési habverés már több is mint elég.
A rendszer egyetlen "value added feature"-e a kompaktsága és végletesen egyszerű kezelhetősége; míg hátránya a kényelmetlen egyszemes görnyedt kukucskálás egy kényelmes monitor és fotel helyett.

De most már tényleg elengedem ezt a témát...


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
mizar
Hozzászólások: 1692
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: mizar » 2019.07.11. 09:01

Ankalimon írta:
2019.07.11. 07:29
mizar írta:
2019.07.11. 07:18
Tüsi írta:
2019.07.10. 20:42


Csak valaki végre mondaná meg, milyen Cassegrain ez a távcső. :evil:
Nagyon kicsi az esély,hogy ez Cassegrain, szerintem nulla, a hyperbola segéd miatt. A Bosma gömbtükör specialista, fényerős gömbtükörrel, korrekciós lencsékkel az okulár oldalon Newtonokat is készít szép számmal. Lehet nagyon olcsón rendelni akár 200/800-as gömbtükröket segéddel együtt az eBay-on 30 ezer alatti áron.
Ez egy DK szerű optika lesz csupa gömbtükörrel, ami nem a legjobb megoldás, oda sem gömbtükör kellene főtükörnek, hanem ellipszoid.
Azt mondják az egyik videóban, hogy ez egy egyszerű newton rendszerű elrendezés, parabola főtükörrel. F/4-es.
A Hiuni az nem Newton. Ott van a rajz, azon egyértelmű. A nagy titkolózás miatt eleve gyanús az egész. Egy jó optikán nincs mit titkolni, ott nyilvánosak az interferogram mérések, sőt kötelező valami mérési eredmény. Ezekről semmi nincs, még egy rácskép sem. Ameddig ezeket nem közlik hitelesen, addig komolytalan. De arra várhatunk.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 131
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.07.11. 10:15

A Hiuni tényleg nem Newton, az eVscope-ra gondoltam.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
.géza
Hozzászólások: 556
Csatlakozott: 2018.07.10. 15:15

Re: eVscope távcsövek

Hozzászólás Szerző: .géza » 2019.07.11. 10:28

Eddig nem tudtam belépni - büntetés második fokozat ? Tényleg örülök, megy itt a vita. Eddig csak engem emlegettek (hülye, tudatlan..ilyesmik) nem az eV -t. Végre a lényegről van szó.
Válasz küldése

Vissza: “Asztrofotózás”