Fotózás az alapoktól.....

Asztrofotós felszerelések, technikák, trükkök fóruma
lESI FOTÓS
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.08. 17:58

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: lESI FOTÓS » 2017.09.12. 18:03

mazol írta:Objektíves fókuszálás: Sajnos itt nem működnek a maszkos eljárások... Az élességet élőképen és próba fotókkal tudod beállítani. Amire figyelj, hogy ne a tökéletes élességet keresd, hanem szini hibára fókuszálj. Az objektívek - az extrém jóktól és emiatt drágáktól eltekintve- szini hibákkal terheltek, emiatt a tökéletes fókusznál vagy a kék vagy a piros színcsatorna defókuszban lesz emiatt szép piros vagy kék haló lesz a csillagok körül...


Azt ugyan gondosan leírtad,hogy hogyan ne fókuszáljon,azt viszont nem,hogy akkor hogyan csinálja! :-)

Egy tipp (ahogyan én csináltam!):
- egy viszonylag fényes csillagon teszt kép (rövid expó és ne legyen beégve!)
- mentett képbe belenagyít,max nagyítással (sokat segít,ha a teszt csillag a kereső,az érzékelő és a kép közepére kerül!)
- a legkisebb csillagméret beállítása a cél.
Akkor is fog valamennyi színi hiba maradni (ha csak nem szuper az obi,de így lesz a minimális a mérete).
- a továbbiakban már nem kell (tanácsos) piszkálni a fókuszt...
Ha a blendét nagyon leszűkíted,akkor belép egy másik hiba (diffrakció),ami szintén növelheti csillag méretét!
Ezt nem árt szem előtt tartani....
mazol
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2010.06.27. 17:18

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: mazol » 2017.09.13. 08:40

Nekem az a tapasztalatom, hogy a legkisebb csillagméret esetén lesz erős a szini hiba... A szini hibára történő fókuszálásnál nem a legkisebb csillagméretet nézem, hanem a közepesen fényes csillagok körüli haló eltűnését figyelem. Mindenkinek más a tapasztalata...A legkisebb csillagméret esetén volt olyan tapasztalatom, hogy a zöld és kék színcsatorna jó volt, a piros totál defókuszban... Színcsatornákra szétbontott képnél a piros színcsatornán a csillag képe középen üres volt a kék és zöld színcsatorna meg jó...
A megfelelő rekesz objektívtől függ, próbálgatni kell. A rekesz valóban okoz diffrakciós hibát, de hogy mi a jó (vagy elfogadható) az nagyon objektívtől függő, egyébként nyitott rekesznél a legtöbb objektív a szélen nagyon elhúz (még a drágák is) A lerekeszelés a hibákat (szini hiba, elhúzás) egy ideig jelentősen csökkenti, de a szükséges expóidőt növeli, de ha túl szűk akkor valóban nem már ront a leképezésen. A rekesz okozta diffrakciós kép nagyban függ a rekesz kialakításától, nekem tetszik az objektíves képek csillag alakú diffrakciós tüskéje.

Üdv

Zoli
lESI FOTÓS
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.08. 17:58

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: lESI FOTÓS » 2017.09.13. 18:58

mazol írta:A legkisebb csillagméret esetén volt olyan tapasztalatom, hogy a zöld és kék színcsatorna jó volt, a piros totál defókuszban... Színcsatornákra szétbontott képnél a piros színcsatornán a csillag képe középen üres volt a kék és zöld színcsatorna meg jó...


Ebben a történetben valami nagyon nem kerek!
Tudnál mutatni egy ilyen hibás képet: együtt a színes (RGB),majd a három mono képet (elég egy kivágott csillag képe!).
mazol
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2010.06.27. 17:18

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: mazol » 2017.09.14. 08:38

Íme...A színcsatornák vörös-zöld-kék sorrenben

Üdv

Zoli
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
lESI FOTÓS
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.08. 17:58

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: lESI FOTÓS » 2017.09.14. 10:54

mazol írta:Íme...A színcsatornák vörös-zöld-kék sorrenben

Üdv

Zoli


Ha ez egy expó(!),akkor az elszonorító!
Olyan,mintha a gép remegett volna az expó alatt.
Ez nem fókusz,hanem stabilitási gond. (SZERINTEM!)

Üdv: Zoli
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: Attila » 2017.09.14. 19:40

mazol írta:Íme...A színcsatornák vörös-zöld-kék sorrenben


Ez követési/vezetési hiba.

Nézd meg az alábbi csillagprofilt (mindegyik csillag ilyen).
_teszt_l0057_profil.jpg


A magasabbik púp centroidjában volt legtöbbet a csillag képe, de ki is mozdult onnan egy (vagy több) időre.
Lehet, hogy rezgett (ahogy Zoli is írta), de rengeteg egyéb mechanikai probléma is okozhatja.
Viszont ez nem optikai gond, szerintem sem (bár a fókusz sem volt százas...).

Ha már centrikus szóródási kört tudsz produkálni, utána lehet elemezni a leképezés esetleges optikai hibáit is.
De amíg elkeni a csillagfényt a mechanika, addig azzal kell foglalkozni.
(Egy haslövéses betegnél az infulenzája másodlagos probléma...) 8-)


MDA
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
f.lorand
Hozzászólások: 82
Csatlakozott: 2010.12.12. 14:07

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: f.lorand » 2017.09.14. 21:19

Objektívnél (még a high-endnél is) lehet színi hibára élő képen teljesen pontos fókuszt csinálni. Érdemes alacsony rekesznél (ott jön elő), képszélen, magas ISO-val. A lényeg az, hogy amikor az egyik irányból, defocusból megyünk a fókusz pont felé, át fog váltani a színi hiba a zöldesből a lilába. A váltás pont a fókusz. Én minden obis képemnél így csinálom. Tesztkép sem kell, ha jó a gép érzékenysége.
Asztrofotográfia - https://fenyeslorand.hu
mazol
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2010.06.27. 17:18

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: mazol » 2017.09.15. 10:21

Amit korábban leírtam azt Lóránd pontosabban megfogalmazta: objektíves fotózásnál a fókuszt szini hibára kell állítani, innen indultunk ki...
Az általam feltett kép valóban terhelt nem optikai jellegű hibával, de ennek ellenére látszik, hogy a vörös színcsatornán más a leképezés, mint a zöld, illetve kék csatornákon. A csatolt diagram felső részénk "lapos " része mutatja a vezetési hibát, de a színcsatornák szélessége a leképezési hibát a vezetési hiba ellenére mutatja (vörös színcsatorna sokkal szélesebb). A kép erre volt példa, nem a hibás vezetés, vagy mechanika hibájának dokumentálására. A kivágás egyébként a kép sarkából való, így az objektív elhúzása is okozhatta a nem koncentrikus alakot...

Üdv

Zoli
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
géza
Hozzászólások: 1646
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: géza » 2017.09.15. 10:21

Ez a "ha jó a gép érzékenysége" ISO-ra (gép állitás) vonatkozik, vagy ezzel kapcsolatban más tulajdonságra is az ISOn kivül ? (apo leképzés, ilyesmik). A felhasznált gép számit, mi a már jó gép? Persze alulról felfelé árban, az igyekvőnek. Választás elött állok. ........Oda akarok kilukadni, APS-C érzékelőkkel szereltek betartozhatnak a "jó" kategóriába érzékenységi szempontból, az emlitett fokuszprobléma kapcsán. Itt tartok a nyomozásban: http://www.fotobetyar.hu/az-objektivek-genetikaja/
lESI FOTÓS
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.08. 17:58

Re: Fotózás az alapoktól.....

Hozzászólás Szerző: lESI FOTÓS » 2017.09.15. 14:16

Két idézet Tóled(!):

-"Nekem az a tapasztalatom, hogy a legkisebb csillagméret esetén lesz erős a szini hiba... A szini hibára történő fókuszálásnál nem a legkisebb csillagméretet nézem, hanem a közepesen fényes csillagok körüli haló eltűnését figyelem"

-"Amit korábban leírtam azt Lóránd pontosabban megfogalmazta: objektíves fotózásnál a fókuszt szini hibára kell állítani, innen indultunk ki..."

Van itt némi tűrzavar!: mert a két idézet tartalma szöges ellentétben áll!!!

A Te képed nem nemhogy színi hibára,de semmire nem jó fókusszal készült.
Ráadásul,belenyúltál a képbe valamilyen editorral.
A lényeg: ha jól megnézed a képeket, a fókusz valahol a zöld és a kék csatorna között volt. Ezért aztán a piros rendesen elkenődött.Ettől lett a színcsatorna olyan széles,mint amilyen lett.

Lóránd nyilván sok ezer ISO-s,élőképes géppel dolgozik,ami rekeszelve is ad értékelhető élőképet.
Amíg nincs ilyened,legyen türelmed a teszt képekre!
Ha az általam fentebb leírt módon fókuszálsz,akkor a jó fókuszpont közelében egyre halványabb csillagok is fel fognak tűnni a fényes csillag mellett. Amikor ezek a halványak csillagok is eléggé "pontszerűek" lesznek (már amennyire kommersz optikák pontszerű leképzésűek!),akkor lesz érdemes a rekeszt csökkenteni,az időt pedig növelni.

Egy kis gyakorlással (meg egy jobb mechanikával!) gyorsan begyakorolható a dolog.

Üdv: Zoli
Válasz küldése

Vissza: “Asztrofotózás”