Észleljünk kettősöket!

[lacus66]

Sziasztok!

Szeretnék egy kettőscsillag azonosításában segítséget kérni!
Tegnap este az Auriga-ban bolyongtam, ott láttam a kérdéses kettőst.
A CdC-ben meg is találtam, de ott nem kettősnek jelzi, csak HD 34413 nevet ad meg.
A csatolt képen sárga nyíllal jelöltem meg (az ismert Flamsteed-számokat feltüntettem).

Előre is köszönöm a segítséget!

[ferenc lovró]

A kettőscsillagok felfedezése nem egészen így megy. Egyrészt a kettősöknél nem tesznek különbséget, hogy optikai vagy fizikai pár-e az illető, ha a két csillag ésszerű közelségben van (60"-en belül), akkor általában kettősnek tekintik. Határeset pl. az NGC 1502, mely egy nyílthalmaz, és bizony a benne lévő fényes kettősnek vagy 15 társát tünteti fel a WDS, ezek pedig halmaztagok.

A kettősok másik fajtája a cpm pár, azaz közös sajátmozgaást mutatnak, keringésük több száz vagy ezer év, kimutathatatlan. Ehhez vannak mérések: Tycho, Hipparchos. Nem véletlen, hogy nincsenek 15m-s kettőscsillagok a WDS-ben. Hisz megbízható sajátmozgás-adat a fényesekről van csak.

A harmadik csoport a legkisebb: a binary rendszerek. Ezek mérhető elmozdulást mutatnak az egymás körüli keringésből adódóan. A binary-k jellemző poeriódusai évtizedek vagy évszázadok.

köszi, ez eddig oké, de azt még mindig nem tudom, hogy megy a felfedezés.

a harmadik csoportot én is leírtam fent, erre értettem, hogy legalább 3 felvételből (keringési időhöz passzoló időtávolságban) már lehet pályát számítani.

a második is oké, ezt is írtam, mikor megemlítettem a szinte azonos távolságot és sajátmozgást.

az első viszont szerintem legalábbis nem túl egzakt, 1' azért _nagyon_ nagy távolság, nem hinném hogy ilyen könnyen megy egy - akár csak - optikai kettős felfedezése. mert akkor elég ránéznem a tejútra, és minden egyes látómezőben látok vagy ötven ilyen párt. sőt, ha lemennénk 20-25m-ig, alighanem az egész tejutat egy hatalmas rendszernek lehetne hinni.

tehát a kérdés még mindig áll, hogyan megy a kettősök felfedezése?

[ferenc lovró]

A CdC-ben meg is találtam, de ott nem kettősnek jelzi, csak HD 34413 nevet ad meg.

Sky6 kettőt is jelez ugyanoda:

WDS ES 2611 és WDS ES 59

[astrohist]

HD 24413 = WDS 05187+3331 (WDS ES 59)
A SIMBAD szerint: koordináták 05 18 41.8204+33 31 27.262,
felfedezve (regisztrálva) 1889-ben.
Tágasság: 13,8 ív-mp, jelentős változást a felfedezés óta nem mértek
a komponensek fényessége: 8,46 és 9,59 magn.
Remélem ezt észlelted.

[Janicsillagasz]

Ez valószínűleg az ES 59 lesz, bár kissé zavaros. 5 tagú rendszer. De ahogy Feri is mondta az ES 2611-el kavarodik. Ez kicsit értelmetlen, mert az ES 59-re jelöli az AB párost, onnantól az ES 2611-el kezdi (BC és így tovább).

[Cseh Viktor]

Üdv!

Én ma este 5 kettőst észleltem, közülük 3-at lerajzoltam

[santage]

A kettőscsillagok felfedezése nem egészen így megy. Egyrészt a kettősöknél nem tesznek különbséget, hogy optikai vagy fizikai pár-e az illető, ha a két csillag ésszerű közelségben van (60"-en belül), akkor általában kettősnek tekintik. Határeset pl. az NGC 1502, mely egy nyílthalmaz, és bizony a benne lévő fényes kettősnek vagy 15 társát tünteti fel a WDS, ezek pedig halmaztagok.

A kettősok másik fajtája a cpm pár, azaz közös sajátmozgaást mutatnak, keringésük több száz vagy ezer év, kimutathatatlan. Ehhez vannak mérések: Tycho, Hipparchos. Nem véletlen, hogy nincsenek 15m-s kettőscsillagok a WDS-ben. Hisz megbízható sajátmozgás-adat a fényesekről van csak.

A harmadik csoport a legkisebb: a binary rendszerek. Ezek mérhető elmozdulást mutatnak az egymás körüli keringésből adódóan. A binary-k jellemző poeriódusai évtizedek vagy évszázadok.

köszi, ez eddig oké, de azt még mindig nem tudom, hogy megy a felfedezés.

a harmadik csoportot én is leírtam fent, erre értettem, hogy legalább 3 felvételből (keringési időhöz passzoló időtávolságban) már lehet pályát számítani.

a második is oké, ezt is írtam, mikor megemlítettem a szinte azonos távolságot és sajátmozgást.

az első viszont szerintem legalábbis nem túl egzakt, 1' azért _nagyon_ nagy távolság, nem hinném hogy ilyen könnyen megy egy - akár csak - optikai kettős felfedezése. mert akkor elég ránéznem a tejútra, és minden egyes látómezőben látok vagy ötven ilyen párt. sőt, ha lemennénk 20-25m-ig, alighanem az egész tejutat egy hatalmas rendszernek lehetne hinni.

tehát a kérdés még mindig áll, hogyan megy a kettősök felfedezése?

Úgy, ahogy írtam. Valaki talál egy párt, ami szerinte kettős, és kiméri, beküldi, és ha elfogadják, akkor kettős.
Vannak 1' feletti párok is, tehát ez sem egy szabály.
igen, gyakorlatilag az egész Tejút lehetne kettős, épp ezért van 100 ezer bejegyzés a wds-ben, és épp ezért ennek csak kb. a fele-kétharmada reális.

Ennyit tudtam hozzátenni, aki fedezett már fel kettősöket, annak kellene ide írnia, hogy milyen procedúrán kellett átesnie.

Snt

[ferenc lovró]

értem én, csak ez így annyira hihetetlen még a te billentyűzetedből is.

én azt hittem sokkal komolyabb feltételei vannak (mint pl legalább 3 mérés, ami már mutat vmi különbséget elmozdulásban, vagy pedig távolság és sajátmozgás adatokkal kell alátámasztani a kettősséget). jó, az optikai-kettős keresés lehet egyszerű, de az amúgy sem annyira hoz lázba manapság, mikor már könnyen lehet bárkinek olyan felszerelése, amivel otthonról lelát 22-23m fényességig tűélesen.

esetleg a következő Ernő-interjúba nem lehetne beletenni egy rövid szösszenetet arról, hogy is megy a felfedezés (protokolláris részről is, hogy pl hogyan megy a bejelentés a wds felé, miket kérnek, stb.)?

[szkleni]

Sziasztok!

Olvasva a kérdéseket írtam egy levelet Ernőnek, aki a tőle megszokott alapossággal írta le a kettőscsillagok felfedezésének menetét.
Ezt a válaszlevelet most megosztom veletek, bár szerintem bővebb cikkben a Meteorban is hamarosan írok róla.

=========================================================================

Szia Tamás!

Alapvetően a nevemen levő kettősök zöme nem feltétlenül fizikai
pár-, vagy rendszer. Szintúgy a WDS-ben nyilvántartott
kettősök nagyobbik része is csak optikai pár. Ez később dől el, majd ha
sokszor lesznek mérve.

Alapvetően csak kettősök ezek, amik a képeken elég közel látszódnak
egymáshoz, vagy már ismert rendszerek újabb tagjai (ezek is lehetnek csak
optikaiak). Egy részük viszont fizikai, már csak azért is, mert nagyon sok
mérésemet nyílthalmazokban végzem, ahol a tagok fizikai kapcsolatban
vannak.
Egy másik részük közös sajátmozgású pár, ezek úgy derülnek ki, hogy a
korábbi POSS képekkel összevetve, látszik a tagok együttes elmozdulása
a környező csillagokhoz képest.
Van köztük olyan is, ahol csak az egyik tagnak van sajátmozgása, ezek is
érdekesek, mert előfordulhat köztük binary, ami végülis a legérdekesebb
az összes kettős közül. Sajnos binary csak nagyon kevés van a WDS-ben
is.

Alapvetően a munkám abból áll, hogy az elhanyagoltabb kettősöket
méregetem (nagy fókusszal, illetve a lehető leghosszabb expókkal),
így előfordul a közelükben újabb (általában az ismerteknél közelibb)
komponens, vagy az adott kettősnél szorosabb, vagy jóval szorosabb
pár, ami nem szerepel a WDS-ben. Az ismertek mellett ezekeről is
végzek méréseket, és ha elfogadják, akkor bekerülnek a WDS-be,
mint BKO kettős.

Nagy általánosságokan mostanában az új kettősök zöme olyan fizikai
pár, amik számomra (vagy az átlag vizuális észlelő számára) nem túl
érdekesek.
Ezek a közös sajátmozgású párok. Ugyan ezek fizikai párok, de általában
a tagok látszó szögtávolsága miatt belevesznek a háttércsillagok
sűrűjébe. Több nagy project is foglalkozik ezek megtalálásával, illetve
néhány amatőrnek is van lehetősége ilyenek kivadászására.
Ez viszonylag egyszerű szobacsillagászati munka, adatbányászás.
A lényege, hogy ha megvan egy-egy újabb időszak égboltfelmérő
anyaga (pl. most az UCAC3), akkor ezek pozíciós adatait aki eléri,
illetve szintén elér korábbi hasonló jellegű adatbázist, az tisztán
szoftveres úton ki tudja szűrni a közös sajátmozgású párokat belőlük.

A legaktívabb ilyen project most a SLOAN távcső széles cpm párokra
vadászó gyüjteménye SLW névkódon futnak a kettősei.
A nagyon régiek közül pedig az LDS párok ilyenek.

Én persze a hagyományosabb módszert űzöm, e téren csak néhányan
ténykednek.

Baráti üdvözlettel: Ernő.

[Janicsillagasz]

Aham...na mostmár érthető.