Mit észleljek ma?

A gömb- és nyílthalmazok, ködök, galaxisok észlelőinek fóruma
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 188
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.08.05. 10:54

Szia Tibi (kkk2002)!

Kétségtelen, hogy úgy tanulod meg leggyorsabban az eget, ha egy jó térképpel felfegyverkezve a "csillagugrásos" módszert alkalmazod. Amikor még megvolt az eq5 mechanikám, ezzel próbálkoztam, de mivel nem akartam túl sok időt tölteni kereséssel, hogy minél több időm maradjon az észlelésre, ezért kidolgoztam egy egyszerű módszert, amolyan "manuális goto"-t, amivel nagyon gyorsan megtaláltam a keresett objektumokat. Azért éreztem szükségét ennek, mert a kihuzat hol így állt, hol úgy és az irányok folyton változtak. (Ma már dobsont használok.)

A lényeg a következő:

- megszüntetjük az osztott körök lötyögését mindkét tengelyen (nálam legalábbis lötyögtek).

- lemérjük, hogy a mechanika finommozgató csavarjaival 1 teljes fordulattal pontosan mekkora szögelfordulást érünk el a távcső pozíciójában. Ezt úgy érdemes megtenni a minél pontosabb eredmény érdekében, hogy 10 teljes fordulatot hajtunk az adott tengelyen és osztjuk 10-zel. Pl. nálam az eq5-ön a deklinációs tengelyen 10 fordulat 25 fokot eredményezett, tehát 1 fordulat 2,5 fokot. Ezt akár át lehet számolni ívpercbe is, ahogy jólesik. A rektatengelyen ugyanezt célszerű megtenni, ott percbe érdemes átszámolni a végeredményt (nálam ha jól emlékszem, 10 percnek adódott). Tehát megkapom az 1 fordulathoz tartozó szögelfordulást mindkét tengelyre vonatkoztatva.

- készítünk egy észlelési tervet, egy listát azokról az objektumokról amiket aznap éjjel fel szeretnénk keresni. Nyugatról keleti irányban haladunk.

- felírjuk mindegyiknek a koordinátáját.

- keresünk mindegyikhez közel egy szabadszemes csillagot, amelyről biztosan tudjuk, hogy az adott észlelési helyről látni fogunk.

- ezeknek is felírjuk a koordinátáját.

- kiszámítjuk a szabadszemes csillag és a keresett objektum koordinátáinak ismeretében külön a deklinációk különbségét és külön a rektaszcenziók különbségét. Mindkettőt elosztjuk az adott tengelyre vonatkozó, 1 fordulathoz tartozó szögelfordulás értékével, így megkapjuk, hogy miután ráálltunk a közeli szabadszemes csillagra, utána mennyit kell tekernünk a finommozgató csavarokon és milyen irányba (ez a koordinátákból adódik), hogy a látómezőbe érkezzen a keresett objektum. Nem ismerem az eq3-at, nem tudom, hogy milyen a kialakításuk a finommozgatók fogantyúinak, de ha nincs valamilyen kitüremkedés a szélükön, akkor célszerű kialakítani, hogy érezni lehessen a sötétben, merre állnak.

- ezek után már csak annyi a dolgunk, hogy a lehetőségeinkhez képest minél pontosabban pólusra álljunk, így a nagyobb távolságok esetén sem kell attól tartani, hogy "mellélövünk".

Példa: az "Enif"-ről kiindulva (városi égen is látszik) megkeressük az M15-öt (eq5-re vonatkoztatva!)

Enif koordinátái: RA: 21h 45m; DEC: 9fok 58'. M15 koordinátái: RA: 21h 31m; DEC: +12fok 15'.
A RA szögkülönbség: 14 perc, nálam az 1 fordulathoz tartozó szögelfordulás 10 perc, tehát a rektatengely finommozgatóján 1,4 fordulatot tekerek nyugati irányba az Enif-ről kiindulva.

A deklinációk különbsége: 2 fok 17'=137'. Ha egy fordulattal 2,5 fokot, azaz 150'-et mozdítok a deklitengelyen, akkor ez esetben 137:150=0,913 fordulatot kell tekernem a finommozgatón északi irányba, hogy a látómező közepén találjam a gömbhalmazt.

Leírva lehet, hogy bonyolultnak tűnhet, mégis nagyon egyszerű. Főleg olyan helyen ér aranyat ez a módszer, ahol még a keresőtávcsőben is nagyon gazdag csillagmezőt látunk. Bemutatókon is nagyon hasznos lehet, nem kell a kereséssel "bénázni". Természetesen a végső beazonosítás térkép segítségével történik.

Szóljatok, ha valamit elszámoltam, vagy bármi nem érthető!

Üdv, András
A pontos munkához lehet, hogy háromszor annyi idő kell, mint a majdnem pontoshoz, DE MEGÉRI!!!
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 521
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.08.05. 12:48

Mozdonyos írta:
2019.08.02. 19:46
chip írta:
2019.08.02. 15:42
szerintem a 6992 a legkönnyebben megfigyelhető része, a 6960 jóval nehezebb. tarjánban 150/750-nel néztük, az ócska (felhő) égen a 6960 éppencsak szabadszemes volt, uhc-val látható, uhc-s-sel alig, o-iii-mal éppencsak. 6992 szabadszemmel is fényes, uhc-val gyönyörű, részletgazdag. uhc-s-sel szintúgy, o-iii-mal halványabb de részletgazdag. én még sosem láttam a 6960-as részt markánsabbnak, semmilyen távcsőben, semmilyen konfigurációban (okulár, nagyítás, szűrő). a 6960-nak a nagy előnye csak a pozíciója szvsz.

lf
Értem, köszönöm.
Majd még próbálkozok.
Tegnap este nagyon jó égnél megint próbálkoztam a Fátyol köddel(
NGC 6960/92/95 DF CYG), 80ED+24mm ES 68-fokos okulár,25×-ös nagyítás.
De sajnos negatív :).
Majd ha esetleg összejön közös észlelés kollegákkal, akkor újra megpróbálom.
Lehet,hogy valamit rosszul értelmezek.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Mozdonyos 2019.08.05. 12:53-kor.
Skywatcher BD 80ED+AZ4, Carl Zeiss Jena 7×50MC,
Fujinon FMTR-SX 10×50,Delta Optical Chase 12×50ED,
Minox BL 8×56,Delta Optical Titanium 10×56.
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 521
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.08.05. 12:52

kazi írta:
2019.08.02. 21:37
Vizi Péter írta:
2019.08.02. 17:19
kazi írta:
2019.08.02. 16:19
Én itt égek ki, hogy valaki nem látja, másnak meg szabad szemmel fényes... :shock:
Én se láttam még... :lol:
Szerda este közepes párás égen vagy 40 gyereknek mutattam meg szabad szemmel. LÁTTÁK!
Mivel? Legközelebb megnézem a 12x60-al, ha jó ég lesz vidékről...
De ha nem látok semmit, mindenki fel lesz jelentve. :lol:
szerk: Ja, most nézem, hogy szabad szemmel. Akkor vakok vagyunk Mozdonyossal. :lol:
Szia.
Nálam az Androméda galaxis(M31 GX And) olyan fényes volt este,
hogy szabad szemmel napszemüveget kellett felhúznom :D
Skywatcher BD 80ED+AZ4, Carl Zeiss Jena 7×50MC,
Fujinon FMTR-SX 10×50,Delta Optical Chase 12×50ED,
Minox BL 8×56,Delta Optical Titanium 10×56.
kkk2002
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2019.06.07. 10:54

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: kkk2002 » 2019.08.05. 14:49

Lovász András írta:
2019.08.05. 10:54
Szia Tibi (kkk2002)!

Kétségtelen, hogy úgy tanulod meg leggyorsabban az eget, ha egy jó térképpel felfegyverkezve a "csillagugrásos" módszert alkalmazod. Amikor még megvolt az eq5 mechanikám, ezzel próbálkoztam, de mivel nem akartam túl sok időt tölteni kereséssel, hogy minél több időm maradjon az észlelésre, ezért kidolgoztam egy egyszerű módszert, amolyan "manuális goto"-t, amivel nagyon gyorsan megtaláltam a keresett objektumokat. Azért éreztem szükségét ennek, mert a kihuzat hol így állt, hol úgy és az irányok folyton változtak. (Ma már dobsont használok.)

A lényeg a következő:

- megszüntetjük az osztott körök lötyögését mindkét tengelyen (nálam legalábbis lötyögtek).

- lemérjük, hogy a mechanika finommozgató csavarjaival 1 teljes fordulattal pontosan mekkora szögelfordulást érünk el a távcső pozíciójában. Ezt úgy érdemes megtenni a minél pontosabb eredmény érdekében, hogy 10 teljes fordulatot hajtunk az adott tengelyen és osztjuk 10-zel. Pl. nálam az eq5-ön a deklinációs tengelyen 10 fordulat 25 fokot eredményezett, tehát 1 fordulat 2,5 fokot. Ezt akár át lehet számolni ívpercbe is, ahogy jólesik. A rektatengelyen ugyanezt célszerű megtenni, ott percbe érdemes átszámolni a végeredményt (nálam ha jól emlékszem, 10 percnek adódott). Tehát megkapom az 1 fordulathoz tartozó szögelfordulást mindkét tengelyre vonatkoztatva.

- készítünk egy észlelési tervet, egy listát azokról az objektumokról amiket aznap éjjel fel szeretnénk keresni. Nyugatról keleti irányban haladunk.

- felírjuk mindegyiknek a koordinátáját.

- keresünk mindegyikhez közel egy szabadszemes csillagot, amelyről biztosan tudjuk, hogy az adott észlelési helyről látni fogunk.

- ezeknek is felírjuk a koordinátáját.

- kiszámítjuk a szabadszemes csillag és a keresett objektum koordinátáinak ismeretében külön a deklinációk különbségét és külön a rektaszcenziók különbségét. Mindkettőt elosztjuk az adott tengelyre vonatkozó, 1 fordulathoz tartozó szögelfordulás értékével, így megkapjuk, hogy miután ráálltunk a közeli szabadszemes csillagra, utána mennyit kell tekernünk a finommozgató csavarokon és milyen irányba (ez a koordinátákból adódik), hogy a látómezőbe érkezzen a keresett objektum. Nem ismerem az eq3-at, nem tudom, hogy milyen a kialakításuk a finommozgatók fogantyúinak, de ha nincs valamilyen kitüremkedés a szélükön, akkor célszerű kialakítani, hogy érezni lehessen a sötétben, merre állnak.

- ezek után már csak annyi a dolgunk, hogy a lehetőségeinkhez képest minél pontosabban pólusra álljunk, így a nagyobb távolságok esetén sem kell attól tartani, hogy "mellélövünk".

Példa: az "Enif"-ről kiindulva (városi égen is látszik) megkeressük az M15-öt (eq5-re vonatkoztatva!)

Enif koordinátái: RA: 21h 45m; DEC: 9fok 58'. M15 koordinátái: RA: 21h 31m; DEC: +12fok 15'.
A RA szögkülönbség: 14 perc, nálam az 1 fordulathoz tartozó szögelfordulás 10 perc, tehát a rektatengely finommozgatóján 1,4 fordulatot tekerek nyugati irányba az Enif-ről kiindulva.

A deklinációk különbsége: 2 fok 17'=137'. Ha egy fordulattal 2,5 fokot, azaz 150'-et mozdítok a deklitengelyen, akkor ez esetben 137:150=0,913 fordulatot kell tekernem a finommozgatón északi irányba, hogy a látómező közepén találjam a gömbhalmazt.

Leírva lehet, hogy bonyolultnak tűnhet, mégis nagyon egyszerű. Főleg olyan helyen ér aranyat ez a módszer, ahol még a keresőtávcsőben is nagyon gazdag csillagmezőt látunk. Bemutatókon is nagyon hasznos lehet, nem kell a kereséssel "bénázni". Természetesen a végső beazonosítás térkép segítségével történik.

Szóljatok, ha valamit elszámoltam, vagy bármi nem érthető!

Üdv, András
Szia András! Nagyon köszönöm. Át tanulmányozom a leírtakat, mert kezdőként nekem ez még bonyolult, de próbálgatom! Köszi mégegyszer! - Üdv.: Tibi.
kazi
Hozzászólások: 369
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.05. 14:52

Mozdonyos írta:
2019.08.05. 12:52
kazi írta:
2019.08.02. 21:37
Vizi Péter írta:
2019.08.02. 17:19


Szerda este közepes párás égen vagy 40 gyereknek mutattam meg szabad szemmel. LÁTTÁK!
Mivel? Legközelebb megnézem a 12x60-al, ha jó ég lesz vidékről...
De ha nem látok semmit, mindenki fel lesz jelentve. :lol:
szerk: Ja, most nézem, hogy szabad szemmel. Akkor vakok vagyunk Mozdonyossal. :lol:
Szia.
Nálam az Androméda galaxis(M31 GX And) olyan fényes volt este,
hogy szabad szemmel napszemüveget kellett felhúznom :D
Árnyékot vetett, gondolom.. :D A Fátyol ködöt még nem néztem azóta, de esélyes hogy nálam is negatív lesz... :lol:
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 188
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.08.05. 16:44

Szia András! Nagyon köszönöm. Át tanulmányozom a leírtakat, mert kezdőként nekem ez még bonyolult, de próbálgatom! Köszi mégegyszer! - Üdv.: Tibi.
Szívesen! :)
Egyszerű ám, ha átrágod magad rajta, akkor meglátod!
Kérdezz nyugodtan, ha bármi nem világos! :)

Üdv, András
A pontos munkához lehet, hogy háromszor annyi idő kell, mint a majdnem pontoshoz, DE MEGÉRI!!!
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 521
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.08.05. 19:40

[/quote]
Árnyékot vetett, gondolom.. :D A Fátyol ködöt még nem néztem azóta, de esélyes hogy nálam is negatív lesz... :lol:
[/quote] :D
András azt írja,hogy a 8×50-es keresővel is látszik.
Sok kihívás elé néz a mélyeges ember :oops:
Skywatcher BD 80ED+AZ4, Carl Zeiss Jena 7×50MC,
Fujinon FMTR-SX 10×50,Delta Optical Chase 12×50ED,
Minox BL 8×56,Delta Optical Titanium 10×56.
kazi
Hozzászólások: 369
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.05. 21:28

Mozdonyos írta:
2019.08.05. 19:40
András azt írja,hogy a 8×50-es keresővel is látszik.
Sok kihívás elé néz a mélyeges ember :oops:
Jó, az Androméda sok mindennel látszik, sok helyről. De a Fátyol köd...
kkk2002
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2019.06.07. 10:54

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: kkk2002 » 2019.08.05. 23:28

kazi írta:
2019.08.05. 21:28
Mozdonyos írta:
2019.08.05. 19:40
András azt írja,hogy a 8×50-es keresővel is látszik.
Sok kihívás elé néz a mélyeges ember :oops:
Jó, az Androméda sok mindennel látszik, sok helyről. De a Fátyol köd...
Én ma is megtaláltam az M103-az, de az andromédát nem... csak szerintem az M110 kísérő ködjét..
kazi
Hozzászólások: 369
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleljek ma?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.06. 08:19

kkk2002 írta:
2019.08.05. 23:28
kazi írta:
2019.08.05. 21:28
Mozdonyos írta:
2019.08.05. 19:40
András azt írja,hogy a 8×50-es keresővel is látszik.
Sok kihívás elé néz a mélyeges ember :oops:
Jó, az Androméda sok mindennel látszik, sok helyről. De a Fátyol köd...
Én ma is megtaláltam az M103-az, de az andromédát nem... csak szerintem az M110 kísérő ködjét..
Megtaláltad te azt már a múltkor is... :)
Válasz küldése

Vissza: “Mély-ég”