Aszterizmusok

A gömb- és nyílthalmazok, ködök, galaxisok észlelőinek fóruma
Janicsillagasz
Hozzászólások: 639
Csatlakozott: 2009.09.22. 13:13

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Janicsillagasz » 2011.04.26. 19:49

Arpstronomer írta:Kérdezlek titeket amcsok, de elsősorban Janit, hogy mi az aszterizmusok elbírálásának menete? Ha találok egy új, érdekes csillag-csoportosulást és leskiccelem, kinek kell szólni, ill. beküldeni ezt az észlelést?
Köszönöm előre is!


Szia!
Ez úgy működik, hogy kiülsz a távcső mellé és vagy keresel, vagy csak simán észlelés közben rábukkansz valami kis/nagy érdekes csillagcsoportosulásokra, de nem kimondottam csoportosulást lehet aszterizmusnak tekinteni, hanem érdekes-látványos területeket. Nekem pl. a Tóth 1 az nem csoportosulás, hiszen csak 6-7 csillag alkotja az egészet, hanem mert fényes csillagok alkotnak két db háromszöget. Az egyik az teljesen derékszögű.... A Tóth 2 meg egy kis háromszög, körülötte meg egy csillagokból álló gyűrű. Tehát ez sem csoportosulás, csak szimplán látványos. De a Tóth 4 már csoportosulás, az érdekes módon majdnem olyan mint egy nagyon szegény nyílthalmaz. Én a katalógusomat úgy szoktam összeállítani, hogy Snt-től kaptam egy halom nyílt- és aszterizmus listát/összeállítást, és abból keresem ki a koordináta alapján hogy már lett-e katalogizálva. A talált aszterizmusok nállam már olyan 20 fölött van, de csupán 4 ebből olyan amiről nincs SEMMI adatom. Vegyük példának a Sánta 51-et (00 02 23 + 10 53 13). Kettős észlelés folyamán akadtam rá, mert a csoport legsarkán pislog a BGH 1 AB-C kettős. Le is írtam az adatait, majd később megtaláltam a Sánta katalógusba. Így ezt nem vettem föl a kettőseim közzé. De más észlelők minden aszterizmust feljegyeznek.... Ezt már te döntöd el hogy hogyan akarod "katalogizálni". Egyébként érdemes az észleléseket leellenőrízni elsősorban a nyílthalmaz katalógusokban, majd utána azt aszterizmusoknál. Nekem van egy olyan listám amiben több ezer adat van nyílthalmazokról (Pfleiderer, Aveni-Hunter, Skiff, ASCC és még sorolhatnám hogy hányféle "ismeretlen" elnevezésű található.....).
Remélem tudtam segíteni, egyébként érdemes aszterizmusokat észlelni meg keresni, mert jó kis időtöltés, pláne azzal a tudattal, hogy akár még TE is fedezhetsz fel!
Pape
Hozzászólások: 450
Csatlakozott: 2009.09.07. 18:05

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Pape » 2011.04.26. 20:38

Ez nem az Einstein-kereszt a képen?
90/900 refraktor
acz71
Hozzászólások: 257
Csatlakozott: 2009.09.19. 15:04

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: acz71 » 2011.04.26. 22:03

Sziasztok!

Az általam topic nyitónak szánt "Stargate" aszterizmusról az AstronomyNow áprilisi számában találtam néhány infót:

Azonosító SAO157354, RA: 12h 35m.7 DEC: -12° 02'
Kb. harminc évvel ezelőtt John Wagoner az M104-es Sombrero galaxis keresése közben vette észre az egyik texasi csillag partin. Akkoriban ment a TV-ben Buck Rogers sorozat és a felfedezőt a látottak arra emlékeztették. Hogy miért - no azt nem tudom.... A belső háromszög "A" tagja +7.9m, színe sárga, a "B" tagja +8.3m, színe kék, egymástól 28"-re vannak, távolságuk 460 fényév és valászínűleg fizikai kettősök. A "C" tag vörös +11m fényességű. A külső gyűrű DEF csillagai néhány magnitudóval fényessebbek, az EF pedig közelebb is vannak, így a "csoport" lassan szétfut. További részletesebb infók: http://platformx.sourceforge.net/Name/index.html

Érdekes, hogy elég nagy a bizonytalanság az aszterizmust alkotó csillagokkal kapcsolatban.... (?)


Néhány további, könnyen megtalálható aszterizmus:

Aszterizmus Csillagkép Koord. Átmérõ
Csillagkapu Crv 12h 35,7m -12° 00’ 8’
Állkapcsok Vir 12h 38,5m -11° 30’ 7’
Eltört Jegygyûrû UMa 10h 51,0m +56° 10’ 20’
Vörösnyakú Emu Cyg 20h 14,0m +36° 30’ 40’
Lópatkó Cyg 21h 07,0m +47° 15’ 12’
Delfin-Gyémántok Del 21h 07,0m20’ +16° 20’ 30’
Kis Királynõ Dra 18h 36,0m +72° 15’ 20’
Mini Ruhaakasztó UMi 16h 29,0m +80° 15’ 15’

Forrás: Albiero 1999/2

Illetve még több: http://www.deep-sky.co.uk/asterisms.htm

Jó észlelést!
Arpstronomer
Hozzászólások: 536
Csatlakozott: 2010.04.04. 10:40

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Arpstronomer » 2011.04.26. 22:31

Jani, ezt értem és köszi, de ez akkor azt jelentené, hogy ez az osztályozás, katalogizálás nem hivatalos? Mert úgymond könnyen lehet, hogy az országon belül elismerik a Tóth aszterizmusokat, de - ha jól értelek -, nem zárható ki, hogy egy argentín amatőr már észlelte ezeket és házon belül nevet is adott nekik. Gondolom nem lehet elég forrást megnézni ahhoz, hogy ennek ellenkezője bebizonyosodjon. Jól értem?
Mert ekkor tényleg bárki gyárthat házi katalógusokat, ámbár megjegyzem, kicsit fájó, hogy az Arp név már foglalt... :D
Janicsillagasz
Hozzászólások: 639
Csatlakozott: 2009.09.22. 13:13

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Janicsillagasz » 2011.04.27. 11:16

Ez ha jól tudom pontosan így van. Sajnos nem rendelkezik soha senki kellő mennyiségű információval, így nem tudni hogy valaki már felfedezte-e, ezért én csupán a rendelkezéseimre álló katalógusokból szoktam ellenőrízni, de pontosan úgy van ahogy mondod. Lehet hogy már egy kis húzott szemű vietnámi kisgyerek felfedezte 30 évvel ezelőtt, csak ugye nem tudni hogy mennyire terjesztette el, időközben felkerült-e a netre, csinált-e róla írott és dokumentált észlelést....
Az aszterizmusok "nem hivatalos" csoportok, számuk több millió is lehet, mindenki úgy néz ki formákat ahogy akar. Bár lehet hogy ezekkel most hülyeségeket mondok, elméleti anyagban síkbolond vagyok, erről inkább Sánta Gabit kéne megkérdezni.... ő jobban vágja a témát, én csak észlelni szoktam :D :lol:
Varus
Hozzászólások: 218
Csatlakozott: 2009.12.16. 18:31

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Varus » 2011.04.28. 14:16

Janicsillagasz írta:Ez ha jól tudom pontosan így van. Sajnos nem rendelkezik soha senki kellő mennyiségű információval, így nem tudni hogy valaki már felfedezte-e, ezért én csupán a rendelkezéseimre álló katalógusokból szoktam ellenőrízni, de pontosan úgy van ahogy mondod. Lehet hogy már egy kis húzott szemű vietnámi kisgyerek felfedezte 30 évvel ezelőtt, csak ugye nem tudni hogy mennyire terjesztette el, időközben felkerült-e a netre, csinált-e róla írott és dokumentált észlelést....
Az aszterizmusok "nem hivatalos" csoportok, számuk több millió is lehet, mindenki úgy néz ki formákat ahogy akar. Bár lehet hogy ezekkel most hülyeségeket mondok, elméleti anyagban síkbolond vagyok, erről inkább Sánta Gabit kéne megkérdezni.... ő jobban vágja a témát, én csak észlelni szoktam :D :lol:


Több mint 500, Skiff, Platais, Pfleiderer, Saurer, Alessi, Teutsch, Bica, Kronberger stb. kevésbé ismert nyílthalmaz van lekatalogizálva DSS-képekkel együtt. 1 évig tartott elkészíteni. Csak per pillanat még nem sikerült feltölteni ezeket a netre...
Cseh Viktor
Hozzászólások: 632
Csatlakozott: 2010.05.30. 22:46

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Cseh Viktor » 2011.04.28. 21:19

Üdv!

Olvasgatom itt a kommenteket és megfogalmazódott egy kérdés bennem bár lehet hogy orbitális hülyeség de azért leírom.

Az aszterizmusok ugyebár olyasfajta látványos csillaggyülekezetek amelynek csillagai nincsenek feltétlenül kapcsolatban egymással csak szimplán szépek. Na most ha én a csillagos égen találok egy ilyen szép kis csillagcsoportot, és megfigyelem, akkor az is ugyan olyan észlelésnek minősül mint ha egy NGC, IC, Mrk vagy Messier jelzésű objektumot figyelek meg?
Ezeket ugyan úgy beküldhetem a mély-ég rovatvezetőjének?

Csak azért kérdem mert én is gyakran találok az égen nézelődve szép helyeket ahol a térkép szerint nincs semmi, de mégis megérné észlelni őket :)

Előre is köszönöm a válaszokat!
Varus
Hozzászólások: 218
Csatlakozott: 2009.12.16. 18:31

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Varus » 2011.04.29. 15:09

Cseh Viktor írta:Üdv!

Olvasgatom itt a kommenteket és megfogalmazódott egy kérdés bennem bár lehet hogy orbitális hülyeség de azért leírom.

Az aszterizmusok ugyebár olyasfajta látványos csillaggyülekezetek amelynek csillagai nincsenek feltétlenül kapcsolatban egymással csak szimplán szépek. Na most ha én a csillagos égen találok egy ilyen szép kis csillagcsoportot, és megfigyelem, akkor az is ugyan olyan észlelésnek minősül mint ha egy NGC, IC, Mrk vagy Messier jelzésű objektumot figyelek meg?
Ezeket ugyan úgy beküldhetem a mély-ég rovatvezetőjének?

Csak azért kérdem mert én is gyakran találok az égen nézelődve szép helyeket ahol a térkép szerint nincs semmi, de mégis megérné észlelni őket :)

Előre is köszönöm a válaszokat!


Viktor!

Igen, ezeket a megfigyeléseket nyugodtan postázd el a rovatvezetőnek. A Meteor lapjaiban már szerepelt rajzos-leírásos közlés pl. a Sánta Gábor, Tóth János, Vastagh László, Kernya J. G. által katalogizált aszterizmusokról.
Varus
Hozzászólások: 218
Csatlakozott: 2009.12.16. 18:31

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Varus » 2011.04.29. 15:38

Még annyit az aszterizmusokról, hogy Sánta Gábor már több mint 150 ilyen csoportot talált, katalogizált.
Ezek közül akadnak olyanok is, amelyek talán valódi, eddig publikálatlan nyílthalmazok (az egyik, a Cet csillagképben elhelyezkedő "Sánta" aszterizmus különösen ígéretes célpontnak tűnik).
Az én listám:

Kernya 1
15 31 08 + 30 36 52
18’ CrB
(Kernya J. Gábor, 2004. tavasz)

Kernya 2
09 37 21 + 15 20 43
20’ Leo
(Kernya J. Gábor, 2004. tavasz)

Kernya 3
10 50 19 – 08 53 52
45’ Sex/Crt = 41 Sextantis csoport
(Kernya J. Gábor, 2007. március)

Kernya 4
14 42 12 – 28 51 50
11’ Hya
(Kernya J. Gábor, 2007. március)

Kernya 5
17 47 36 + 29 09 44
51’ Her
(Kernya J. Gábor, 2007. április)

Kernya 6
17 43 42 + 34 05 23
6,5’ Her
(Kernya J. Gábor, 2007. 04. 05/06.)

Kernya 7
05 50 03 – 15 26 54
18’ Lep = HD 39162 csoport
(Kernya J. Gábor, 2007. október)

Kernya 8
21 32 34 + 53 46 57
9’ Cyg = FSR 0317 halmaz
(Kernya J. Gábor, 2007. október)

Kernya 9
22 04 54 + 61 58 13
0,5’ Cep
(Kernya J. Gábor, 2007. október 31. DSS – felvételen.)

Kernya 10
22 09 13 + 62 35 20
0,6’ Cep
(Kernya J. Gábor, 2007. október 31. DSS – felvételen.)

Kernya 11
02 51 34 + 48 38 24
112’ Per = HD 17818 csoport

Kernya 12
21 20 03 + 77 52 22
6’ Cep
(Kernya J. Gábor, 2007. november 12. DSS – felvételen.)

Kernya 13
22 37 01 – 25 53 21
7,5’ PsA
(Kernya J. Gábor, 2007. november 13. 305/1525 Dobson)

Kernya 14
19 37 30 + 18 39 12
0,5’ Sge
3 ívperccel DK-re a Teutsch 27 nyílthalmaztól.
(Kernya J. Gábor, 2007. november, DSS – felvételen.)

Kernya 15
20 16 09 + 77 03 35
120’ Cep

Kernya 16
23 06 22 + 60 16 11
1’ Cep = BDSB03 42 halmaz

Kernya 17
03 50 54 + 34 50 00
60’x 40’ Per

Kernya 18
00 48 08 + 11 28 06
35’ Psc

Kernya 19
09 42 20 – 07 57 38
22’ Sex
(Kernya J. Gábor, 2009. március 27/28. 25 centis Dobson)

Kernya 20
22 40 43 + 38 53 22
40’ Lac = 10 Lacertae csoport
(Kernya J. Gábor, 2010. augusztus, 105/600 RR akromatikus rafraktor)

Kernya 21
00 42 40 + 71 21 57
60’ Cas
Szabad szemes. Különálló Tejútfelhő?

Kernya 22
16 20 00 – 40 49 02
25’ Sco
Lehetséges nyílthalmaz?
(Kernya J. Gábor, 2010. október 07., nagylátószögű asztrofotón)

Kernya 23
02 16 39 + 28 59 56
3’ Tri
(Kernya J. Gábor, 2010. október 12., 305/1525-ös Dobson-távcsővel)

Kernya 24
02 21 12 + 28 32 14
1’ Tri
4 csillag, M 73-szerű csoportosulás
(Kernya J. Gábor, 2010. október 12., 305/1525-ös Dobson-távcsővel)

Kernya 25
02 33 12 + 33 31 03
6’ Tri
„Pálca” vagy „Rúd”, mellette az UGC 2023 közeli törpegalaxis
(Kernya J. Gábor, 2010. október 12., 305/1525-ös Dobson-távcsővel)

Kernya 26
01 43 20 + 32 35 04
50’ Tri
„Galaktikus Z”
(Kernya J. Gábor, 2010. október)

Kernya – Sánta 1
07 20 40 – 14 06 18
10’ CMa


Amikor Sánta Gáborral nekikezdtünk a listáink készítésébe, akkor az eredményeket elküldtük Bruno S. Alessi, napjaink egyik legaktívabb nyílthalmaz szakértőjének címére. Tőle kaptunk pozitív hangvételű visszajelzéseket.
Ha ilyen csoportokat találtok, akkor küldjétek el neki ti is a felfedezéseitek adatait!
Cseh Viktor
Hozzászólások: 632
Csatlakozott: 2010.05.30. 22:46

Re: Aszterizmusok

Hozzászólás Szerző: Cseh Viktor » 2011.04.29. 16:49

Köszönöm szépen az információkat Gábor. Látom neked már elég sok felfedezésed van.
Érdekes észlelési terület ez én úgy látom; "ismeretlen" objektumokat lerajzolni. Akkor ezen túl beküldöm majd az ilyeneket is :)

"alfa Cseh" aszterizmus :mrgreen:
Válasz küldése

Vissza: “Mély-ég”