Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

A gömb- és nyílthalmazok, ködök, galaxisok észlelőinek fóruma
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 224
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.08.23. 09:12

gyuri17 írta:
2019.08.21. 15:40
Kazi! Az ,hogy két azonos okli között mitől lenne külömbség ,pláne a többlencsés javára, talán segithet eldönteni a következő. Az olcsó tömeggyártott lencse attól olcsó ,hogy egysényi idő alatt sok készűl szinte egyszerre. A minőségi lencsével meg az ellenkezője. De mitől rosszabb az olcsó lencse? A gyorsaság növelése céljábó kemény szurokkal és vastagobb políranyaggal kell dolgozni még ha extrafinom is. Ez azt eredményezi, hogy minden lencse ki van ugyan polírozva, de nem síma hanem durva a felület. Ez csak fény teszt tudja kimutatni, és ez okozza részben a lágy képet és a nagyobb szóródást a csillak körűl. Egyébként minden optikára igaz lehet, amit a fentiek alkalmazásával készítenek. A drágább lencsék lágyabb-símább felülettel rendelkezne kisebb csillagpöttyöt eredményeznek és a rétegeik is jobbak ezesetben. Bár a sok réteg is okoz szóródást csak a mértékéről nincs infóm.
István, nagyon érdekes, amit írsz. Néhány héttel ezelőtt vettem egy ES 6,7/82-es okulárt. Mellette még mindig megvan a 6/66-os Goldline-om. Mivel a fókuszuk közel van egymáshoz, gondoltam, összehasonlítom őket. Ez az összehasonlítás - bár nem így terveztem - egész estés programmá "fajult".

Célba vettem az M13-at és direkt kipécéztem benne olyan csillagokat, amelyek az alacsony fényességük vagy a nehéz elkülöníthetőségük miatt épphogy csak láthatóak voltak. Aztán igyekeztem felfedezni alacsony kontrasztú aszterizmusokat is a gömbhalmazban. És amit az egyik okulárban láttam, azt a másikban is, MINDEN ESETBEN.

DE! Egyértelműen esztétikusabb volt a kép az ES-ben és végig a teszt során azt próbáltam megfogalmazni magamnak, hogy miért.

A legfeltűnőbb különbség a szín volt. Az ES-ek által nyújtott melegebb színű kép mindig is tetszett. A Goldline-ban minden semleges szürke volt. Emiatt az ES-ben a kép "élőbb"-nek hatott. Talán picit élesebb is a képe.

Ezeket a különbségeket én eddig kizárólag a bevonatoknak, a felhasznált üveganyagoknak és a görbületeknek tulajdonítottam; azt gondoltam, a polírozásban azért van egy szint, aminél lejjebb nem adják...
De ezek szerint mégis?

Kazi, számodra egy érdekesség: az utóbbi hónapokban egy amcsill barátom elhalmozott kiváló optikai eszközökkel, amelyeket tesztelhettem. Ezek közül kettőt szeretnék kiemelni. Az egyik egy binobenéző. Az valami hihetetlen lenyűgöző látványt nyújtott! SOKKAL több részletet láttam vele a Jupiteren és a Holdon, mint bármikor azelőtt. Bolygókra és Holdra különösen kiváló, olyan részleteket mutatott meg, amelyek fölött simán elsiklanék nélküle. Amikor a feleségemnek (akinek a csillagászat iránti érdeklődése egyébként kb. nulla) megmutattam vele a Holdat, másnap reggel megkérdezte: "mennyibe kerül egy ilyen?"(!!!)

A másik eszköz egy okulár volt, egy szintén ES, 30/82-es, 2 collos természetesen. Mivel több, mint 1 kg-ot nyom és féltettem magát az okulárt, a kihuzatomat, a lábamat és a betont is (mi van, ha leesik :mrgreen: ) ezért úgy voltam a teszteléssel: essünk túl rajta. Először kómakorrektor nélkül próbálkoztam a tekintélyes tömege miatt. Gigantikus, több, mint 2 fokos, sík(!) LM fogadott, óriási kontraszttal! Persze ezek után nem bírtam ki, hogy alá ne tegyem a kómakorit! Csak úgy a sötétben szemmértékre állítottam be a távolságot és a betekintés után faltól falig tűszúrásnyi csillagok fogadtak, ráadásul azok a halványak is előjöttek, amelyek addig - a kómahiba miatt - csak sejthetőek voltak! Na, egész éjjel ki se vettem a kihuzatból! Elképesztően jó okulár! Az illető, akitől kaptam, általában mindent itthon szerez be, de ezt valahonnan külföldről vette - az itthoni ár alig 70%-áért, újonnan. Ha akarod, privátban megadom az elérhetőségét.

Amúgy nekem van egy ES 24/68-as okulárom, amely szintén kiváló, viszont az 1,25"-es nyaka miatt nyilván csak a kicsi szűrőket képes befogadni, amelyek viszont levesznek a látómezőből, ez esetben kb. 50 fokosra redukálva azt. Szóval ezt is be kell kalkulálni.

Üdv, András
kazi
Hozzászólások: 435
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.23. 09:35

Lovász András írta:
2019.08.23. 09:12
gyuri17 írta:
2019.08.21. 15:40
Kazi! Az ,hogy két azonos okli között mitől lenne külömbség ,pláne a többlencsés javára, talán segithet eldönteni a következő. Az olcsó tömeggyártott lencse attól olcsó ,hogy egysényi idő alatt sok készűl szinte egyszerre. A minőségi lencsével meg az ellenkezője. De mitől rosszabb az olcsó lencse? A gyorsaság növelése céljábó kemény szurokkal és vastagobb políranyaggal kell dolgozni még ha extrafinom is. Ez azt eredményezi, hogy minden lencse ki van ugyan polírozva, de nem síma hanem durva a felület. Ez csak fény teszt tudja kimutatni, és ez okozza részben a lágy képet és a nagyobb szóródást a csillak körűl. Egyébként minden optikára igaz lehet, amit a fentiek alkalmazásával készítenek. A drágább lencsék lágyabb-símább felülettel rendelkezne kisebb csillagpöttyöt eredményeznek és a rétegeik is jobbak ezesetben. Bár a sok réteg is okoz szóródást csak a mértékéről nincs infóm.
István, nagyon érdekes, amit írsz. Néhány héttel ezelőtt vettem egy ES 6,7/82-es okulárt. Mellette még mindig megvan a 6/66-os Goldline-om. Mivel a fókuszuk közel van egymáshoz, gondoltam, összehasonlítom őket. Ez az összehasonlítás - bár nem így terveztem - egész estés programmá "fajult".

Célba vettem az M13-at és direkt kipécéztem benne olyan csillagokat, amelyek az alacsony fényességük vagy a nehéz elkülöníthetőségük miatt épphogy csak láthatóak voltak. Aztán igyekeztem felfedezni alacsony kontrasztú aszterizmusokat is a gömbhalmazban. És amit az egyik okulárban láttam, azt a másikban is, MINDEN ESETBEN.

DE! Egyértelműen esztétikusabb volt a kép az ES-ben és végig a teszt során azt próbáltam megfogalmazni magamnak, hogy miért.

A legfeltűnőbb különbség a szín volt. Az ES-ek által nyújtott melegebb színű kép mindig is tetszett. A Goldline-ban minden semleges szürke volt. Emiatt az ES-ben a kép "élőbb"-nek hatott. Talán picit élesebb is a képe.

Ezeket a különbségeket én eddig kizárólag a bevonatoknak, a felhasznált üveganyagoknak és a görbületeknek tulajdonítottam; azt gondoltam, a polírozásban azért van egy szint, aminél lejjebb nem adják...
De ezek szerint mégis?

Kazi, számodra egy érdekesség: az utóbbi hónapokban egy amcsill barátom elhalmozott kiváló optikai eszközökkel, amelyeket tesztelhettem. Ezek közül kettőt szeretnék kiemelni. Az egyik egy binobenéző. Az valami hihetetlen lenyűgöző látványt nyújtott! SOKKAL több részletet láttam vele a Jupiteren és a Holdon, mint bármikor azelőtt. Bolygókra és Holdra különösen kiváló, olyan részleteket mutatott meg, amelyek fölött simán elsiklanék nélküle. Amikor a feleségemnek (akinek a csillagászat iránti érdeklődése egyébként kb. nulla) megmutattam vele a Holdat, másnap reggel megkérdezte: "mennyibe kerül egy ilyen?"(!!!)

A másik eszköz egy okulár volt, egy szintén ES, 30/82-es, 2 collos természetesen. Mivel több, mint 1 kg-ot nyom és féltettem magát az okulárt, a kihuzatomat, a lábamat és a betont is (mi van, ha leesik :mrgreen: ) ezért úgy voltam a teszteléssel: essünk túl rajta. Először kómakorrektor nélkül próbálkoztam a tekintélyes tömege miatt. Gigantikus, több, mint 2 fokos, sík(!) LM fogadott, óriási kontraszttal! Persze ezek után nem bírtam ki, hogy alá ne tegyem a kómakorit! Csak úgy a sötétben szemmértékre állítottam be a távolságot és a betekintés után faltól falig tűszúrásnyi csillagok fogadtak, ráadásul azok a halványak is előjöttek, amelyek addig - a kómahiba miatt - csak sejthetőek voltak! Na, egész éjjel ki se vettem a kihuzatból! Elképesztően jó okulár! Az illető, akitől kaptam, általában mindent itthon szerez be, de ezt valahonnan külföldről vette - az itthoni ár alig 70%-áért, újonnan. Ha akarod, privátban megadom az elérhetőségét.

Amúgy nekem van egy ES 24/68-as okulárom, amely szintén kiváló, viszont az 1,25"-es nyaka miatt nyilván csak a kicsi szűrőket képes befogadni, amelyek viszont levesznek a látómezőből, ez esetben kb. 50 fokosra redukálva azt. Szóval ezt is be kell kalkulálni.

Üdv, András
Keresek is binobenézőt, de nem nagyon találok. Egyet megnéztem és az kettőzött sajnos... Mindenképpen ki akarom próbálni.
A nagy látószögű okulárt refraktorban használnám, ott nem gond a kóma. Legalábbis a jelenlegi okzuarjaimmal nem vettem észre. Ebből is használtat szeretnék venni, vagy inkább cserélni...
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2935
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.08.23. 15:51

Lovász András írta:
2019.08.23. 09:12
... A legfeltűnőbb különbség a szín volt. Az ES-ek által nyújtott melegebb színű kép mindig is tetszett. ...
Igen, az ES-ek kissé sárgásabb képet produkálnak; ez ízlés dolga, hogy kinek mennyire tetszik. Nekem nagyon. És még csak azt sem tudom eldönteni, hogy ez-e a természetes, vagy a hidegebb színűek...
Minden esetre én már régóta azt tartom, hogy az Explore Scientific a "szegény ember" TeleVue-je. ;)
Lovász András írta:
2019.08.23. 09:12
... Az egyik egy binobenéző. Az valami hihetetlen lenyűgöző látványt nyújtott! ...
András, ez engem is igen nagyon elevenen érdekel!!!

Az én szekrényemben egy William Optics BB "porosodik". Mondjuk ez a porosodás azért erős túlzás, mert szoktam használni, de ritkán, mivel valahogy nem áll össze megfelelően az agyamban a kép. (Lehet, hogy az agyam "nem normális"??? :oops: )
Nem kettőz látványosan, de szerintem nem tökéletesen párhuzamos a fényút, vagy nem tudtam eddig normálisan beállítani, mert észrevétlenül terheli a szememet. (Pedig zsír újként vettem a Városmajor utcában, bár bontott csomagolású volt... Lehet, hogy valaki már visszavitte? :roll: ) Valahogy nem bírtam megszeretni, pedig nagyon kétszemes észlelés-párti vagyok!!!
Egyébként valóban sokkal több részlet jön(ne), sokkal kevesebb erőlködéssel .

Csak egy okli-párral használom (ráadásul eléggé középszerű minőségűekkel), mert addig nem akartam többletköltségbe verni magam, amíg ki nem derül, hogy mi a baja. De az is lehet, hogy a WO ennyit tud...
Nagyon szeretnék egy perfekt változatot. (Vagy inkább ezt rendbe tenni valahogy, ha lehet...)

Amibe te kuksoltál, az milyen típus volt? Nagyon érdekelne egy kicsit több részlet erről a témáról!!!


Előre is kösz,
MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
kazi
Hozzászólások: 435
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.23. 16:42

Attila írta:
2019.08.23. 15:51
Lovász András írta:
2019.08.23. 09:12
... A legfeltűnőbb különbség a szín volt. Az ES-ek által nyújtott melegebb színű kép mindig is tetszett. ...
Igen, az ES-ek kissé sárgásabb képet produkálnak; ez ízlés dolga, hogy kinek mennyire tetszik. Nekem nagyon. És még csak azt sem tudom eldönteni, hogy ez-e a természetes, vagy a hidegebb színűek...
Minden esetre én már régóta azt tartom, hogy az Explore Scientific a "szegény ember" TeleVue-je. ;)
Lovász András írta:
2019.08.23. 09:12
... Az egyik egy binobenéző. Az valami hihetetlen lenyűgöző látványt nyújtott! ...
András, ez engem is igen nagyon elevenen érdekel!!!

Az én szekrényemben egy William Optics BB "porosodik". Mondjuk ez a porosodás azért erős túlzás, mert szoktam használni, de ritkán, mivel valahogy nem áll össze megfelelően az agyamban a kép. (Lehet, hogy az agyam "nem normális"??? :oops: )
Nem kettőz látványosan, de szerintem nem tökéletesen párhuzamos a fényút, vagy nem tudtam eddig normálisan beállítani, mert észrevétlenül terheli a szememet. (Pedig zsír újként vettem a Városmajor utcában, bár bontott csomagolású volt... Lehet, hogy valaki már visszavitte? :roll: ) Valahogy nem bírtam megszeretni, pedig nagyon kétszemes észlelés-párti vagyok!!!
Egyébként valóban sokkal több részlet jön(ne), sokkal kevesebb erőlködéssel .

Csak egy okli-párral használom (ráadásul eléggé középszerű minőségűekkel), mert addig nem akartam többletköltségbe verni magam, amíg ki nem derül, hogy mi a baja. De az is lehet, hogy a WO ennyit tud...
Nagyon szeretnék egy perfekt változatot. (Vagy inkább ezt rendbe tenni valahogy, ha lehet...)

Amibe te kuksoltál, az milyen típus volt? Nagyon érdekelne egy kicsit több részlet erről a témáról!!!


Előre is kösz,
MDA
Engem is érdekel a binobenézős téma. :) Én egy régebbi TS-t próbáltam ki, az látványosan kettőzött. De ezek szerint ez nem egyedi eset és a WO se jobb ebből a szempontból.
Szerintem tuti azért nem áll össze a kép, mert nem párhuzamos....
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 623
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.08.23. 22:09

Lovász András írta:
2019.08.23. 09:12
gyuri17 írta:
2019.08.21. 15:40


Amúgy nekem van egy ES 24/68-as okulárom, amely szintén kiváló, viszont az 1,25"-es nyaka miatt nyilván csak a kicsi szűrőket képes befogadni, amelyek viszont levesznek a látómezőből, ez esetben kb. 50 fokosra redukálva azt. Szóval ezt is be kell kalkulálni.

Üdv, András
Én azt hittem,hogy nem változtat a látómezőn.
Kovács József.
Skywatcher BD 80ED+AZ4, Carl Zeiss Jena Binoctem 7×50MC,
Fujinon FMTR-SX II 10×50,Delta Optical Chase 12×50ED,
Minox BL 8×56,Delta Optical Titanium 10×56.
chip
Hozzászólások: 138
Csatlakozott: 2014.08.12. 20:12

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: chip » 2019.08.23. 22:32

Mozdonyos, nem jársz véletlenül mostanában a Szfvár-Siófok-Várpalota háromszögben? Adnék egy marék szűrőt tesztelgetni, mielőtt vásárolnál (de jövőhét Szerdától akár észlelhetünk is egyet).

Üdv, LF
vadfene
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2017.06.19. 17:12

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: vadfene » 2019.08.23. 22:59

nekem csak egy Kínából rendelt 200 dolláros márkátlan binobenézőm van, és összehasonlítási alapom sincs, nem tudom milyen lehet egy Zeiss-be vagy TV-ba belenézni, de.... pontosan ahogyan András írta, a látvány olyan letaglózóan jobb, hogy én már akár be is forraszthatnám a kihuzatba, mindent ezzel nézek. A Hold olyan, mintha ott lebegnék felette, szinte érzem hogy akár le is szállhatnék, a bolygókon sokkal több a részlet, és kényelmesen, ráérősen kutathatok újabbak után. Egyszemes holdazásnál vagy bolygózásnál a jobb szemem kiégeti a fény, a bal megvakul, binobenézővel meg olyan természetesesen nézelődök, mint egy múzeumban vagy planetáriumban. Bár ugye az egy szembe jutó fény feleződik, mégis valahogy úgy huzalozott az agyunk, hogy a kétszemes észlelés annyira növeli a kontrasztot, hogy a kettősök és gömbhalmazok is tapasztalatom szerint jobban bomlanak. Ködökkel nincs akkora tapasztalatom, csak egy 127es MC-m van, de elképzelhetőnek tartom, hogy akár ott is működhet valamennyire.
Ahhoz hasonlítanám, mint amikor eszegetsz egy finom olasz gombás rizottót magában, aztán a felénél megszórod parmezánnal, petrezselyemmel, és kortyolsz mellé valami friss sauvignon blanc-t, mert azt úgy kell:) (pont ezt vacsiztam ma).
Attila, valahogy szerezz egy garantáltan jó példányt, meg kell tudnod, hogy a te példányod a rossz minőségű, vagy az agyad van máshogy huzalozva. Sokat nyerhetsz, még a végén újat látsz az ég alatt:)
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2935
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.08.23. 23:25

vadfene írta:
2019.08.23. 22:59
...
Attila, valahogy szerezz egy garantáltan jó példányt, meg kell tudnod, hogy a te példányod a rossz minőségű, vagy az agyad van máshogy huzalozva. Sokat nyerhetsz, még a végén újat látsz az ég alatt:)
Érdekes, hogy a Zeiss binoklimat bírja a látásközpontom már évtizedek óta.
Csak a William Optics bino benézővel vannak gondjai. Legközelebb megpróbálok állítani a prizmáin.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 623
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.08.24. 07:06

chip írta:
2019.08.23. 22:32
Mozdonyos, nem jársz véletlenül mostanában a Szfvár-Siófok-Várpalota háromszögben? Adnék egy marék szűrőt tesztelgetni, mielőtt vásárolnál (de jövőhét Szerdától akár észlelhetünk is egyet).

Üdv, LF
Szia.
A Pécs-Dombóvár-Budapest-Déli/Keleti felé járok.
Köszönöm a felajánlást, kedves vagy.
Mostanában elég sok a meló.
Jövő hónap elején leszek itthon egy hetet,
de örülök,ha a Zselici Csillagparkba eljutok.
Már régóta készülök.
Üdv :Kovács Joci.
Kovács József.
Skywatcher BD 80ED+AZ4, Carl Zeiss Jena Binoctem 7×50MC,
Fujinon FMTR-SX II 10×50,Delta Optical Chase 12×50ED,
Minox BL 8×56,Delta Optical Titanium 10×56.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.08.24. 10:50

Én egyetlen alkalommal észleltem William Optics binobenézővel, és mondhatom, lenyűgözött. Nem volt fárasztó vele a nézelődés és a látott kép részletessége sokszorosára nőtt akár halmazokat, akár a Szaturnuszt néztem (akkor a Szaturnusz még magasan állt...). Hiába no, az agyunk képfeldolgozó szoftvere mégis csak a kétszemes adatbevitelre van optimalizálva :-)
Ha műszerfejlesztésben gondolkodnék, az első lépés egy ilyen binotoldat lenne két becsületes okulárral. Abszolút meggyőző.
Válasz küldése

Vissza: “Mély-ég”