Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

A gömb- és nyílthalmazok, ködök, galaxisok észlelőinek fóruma
kazi
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.20. 14:27

Mozdonyos írta:
2019.08.20. 13:34
Valószínüleg egyszerre veszek O3-at, meg UHC-t is mérgemben :evil: :D .
Csak még nem tudom,hogy melyik méretet,mert közben vettem 2-collos zenittükröt is.
Én meg már szóban eladtam korábban az 1,25-ösöket, de én is a 2" felé nézelődök a nagyobb látómező miatt...
Kazinczi Zoltán
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2019.08.20. 16:43

Az ,hogy van áteresztésben külömbség az olcsóknál egyazon márkán belül, ez az egyik hátrány de csak vonalszűrőben nagy gond. Eléggé szort a minőség ,de ezekben az Uhc-ben-Castell ,Scopium Explore- nem jelentkezik probléma ként. A másik hogy 2" vagy 1,1/4-es szűrő? Refraktorhoz a 2" zenittükör kell ha akkora megvilágított területet akarsz mint a 31,7 okulárnyak belső átmérője ami kb 27mm. 1méteres fókuszban kb 1,5 fok dúrván szűrővel ami teljesen megvílágítottnak mondható még. Ebben a nyakban 24mm 68fokos Explore adja a legnagyobb mezőt vagy 17mm 82 fokos Lacerta.A 30mm plössl vagy afölöttit ebben a nyakban fölösleges erőltetni mert több területet nem mutat, és nincs is ekkora égi objektum ami indokolná leszámitva,a Kalifornia köd,Északamerika, Barnardív az Orionba. Az én meglátásom az ,hogy 2" szűrőt csak ekkora oklihoz érdemes venni ha van készletde, de el kell gondolkodni,hogy milyen töbletet hozhat ez nekünk. Ezek a szűrök már castellban sem olcsók! Szóval éssznél kell itt már lenni mert hamar el lehet szálni.
Gyuricza István
kazi
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.20. 17:18

gyuri17 írta:
2019.08.20. 16:43
Az ,hogy van áteresztésben külömbség az olcsóknál egyazon márkán belül, ez az egyik hátrány de csak vonalszűrőben nagy gond. Eléggé szort a minőség ,de ezekben az Uhc-ben-Castell ,Scopium Explore- nem jelentkezik probléma ként. A másik hogy 2" vagy 1,1/4-es szűrő? Refraktorhoz a 2" zenittükör kell ha akkora megvilágított területet akarsz mint a 31,7 okulárnyak belső átmérője ami kb 27mm. 1méteres fókuszban kb 1,5 fok dúrván szűrővel ami teljesen megvílágítottnak mondható még. Ebben a nyakban 24mm 68fokos Explore adja a legnagyobb mezőt vagy 17mm 82 fokos Lacerta.A 30mm plössl vagy afölöttit ebben a nyakban fölösleges erőltetni mert több területet nem mutat, és nincs is ekkora égi objektum ami indokolná leszámitva,a Kalifornia köd,Északamerika, Barnardív az Orionba. Az én meglátásom az ,hogy 2" szűrőt csak ekkora oklihoz érdemes venni ha van készletde, de el kell gondolkodni,hogy milyen töbletet hozhat ez nekünk. Ezek a szűrök már castellban sem olcsók! Szóval éssznél kell itt már lenni mert hamar el lehet szálni.
Hát nekem a 120 /600-ba nem fért bele a teljes Fátyol -köd 2,3 fokba. Vagy nem is annyi volt a 25-ös bariummal? Ehhez a csőhöz milyen okulár jó szted? Én arra gondoltam, hogy a kilepo pupilla kozelitse a 7mm-t és ahhoz 30 mm -nel hosszabb okulár kell és minél nagyobb látómező. Pl 18-szoros nagyítással egy 70 fokos latomezejű okulár 3,8 fokos valós látómezőt ad.
Kazinczi Zoltán
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2019.08.20. 19:47

Kazi a 120/600- cső ,hogy nagyobb mezőt mutasson mindenképp a 2" okli kell már. De gondold végi ,hogy ezért az objektumért megéri még ennyit költeni. Ha veszel egy Explore 24mm okli 68 fokos verzióban, annyit mutat mint egy 30mm plössl de sokkal jobb kontrasztal.- nem elhanyagolható előny. Ezt az oklit a meglévő szűrőiddel is tudod használni és ez lesz a legkedvelt oklid azt megmondhatom. Az hogy a fátyol mindkét íve nem fér bele egyazon mezőbe, ne bánd! Külön- kűlön is szép szálszerkezetes objektum. Aztán a kilépő pupilla kérdése: nem olyan dolog ez amit kötelező elérni. Az ésszerű legkisebb nagyítás megválasztása az objektumok nagysága határozza meg inkább. És az is lehet,hogy hiába érnéd el a 7mm kilépőt, a fenmaradó objektumok így sem férnének bele a mezőbe. Én is mehetnék még a 7mm irányába de nem hoz annyit amennyit bele kellene ölni. Mindig fog maradni ami az adott műszerrel nem érhető el, de erre vannak a külömböző fókuszú műszerek és a binókulár. :)
Gyuricza István
kazi
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.21. 00:42

gyuri17 írta:
2019.08.20. 19:47
Kazi a 120/600- cső ,hogy nagyobb mezőt mutasson mindenképp a 2" okli kell már. De gondold végi ,hogy ezért az objektumért megéri még ennyit költeni. Ha veszel egy Explore 24mm okli 68 fokos verzióban, annyit mutat mint egy 30mm plössl de sokkal jobb kontrasztal.- nem elhanyagolható előny. Ezt az oklit a meglévő szűrőiddel is tudod használni és ez lesz a legkedvelt oklid azt megmondhatom. Az hogy a fátyol mindkét íve nem fér bele egyazon mezőbe, ne bánd! Külön- kűlön is szép szálszerkezetes objektum. Aztán a kilépő pupilla kérdése: nem olyan dolog ez amit kötelező elérni. Az ésszerű legkisebb nagyítás megválasztása az objektumok nagysága határozza meg inkább. És az is lehet,hogy hiába érnéd el a 7mm kilépőt, a fenmaradó objektumok így sem férnének bele a mezőbe. Én is mehetnék még a 7mm irányába de nem hoz annyit amennyit bele kellene ölni. Mindig fog maradni ami az adott műszerrel nem érhető el, de erre vannak a külömböző fókuszú műszerek és a binókulár. :)
Nem csak ezért. Én szeretem a nagy látószöget. Ha marad a 120/600, csak emiatt. Elvégre erre is való. :) 30mm-ből sem plösslt vennék, hanem abból is valami nagy látószögűt. Meglévő szűrőim már nem az enyémek igazából, mert eladtam őket, csak még nálam vannak.. :lol: A 24-es ES-el 2,7 fok lenne a barium 2, 4-e helyett. De mitől sokkal jobb az ES kontrasztja? Tele van lencsével és annyira meg nem drága, hogy elhiggyem, hogy nem számít. :)
Kazinczi Zoltán
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2037
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.08.21. 00:43

gyuri17: mennyire józan megközelítés! És tényleg így van!
Higgyétek el, nem a műszer fogja meghatározni, mit láttok az első pár évben. Hanem a tapasztalat (hiánya...).
Szeret az ember vásárolni meg birtokolni, de az észlelés, az IGAZI élményszerzés az más. Tessék sokat észlelni, azzal, ami van ( az is nagyságrendekkel jobb, mint amihez mi anno hozzáférünk), és ki fog derülni, hogy igenis jön a Fátyol szűrő nélkül, meg még a Lófej is, ha brutál sötét az ég...
kazi
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.21. 01:04

Vizi Péter írta:
2019.08.21. 00:43
gyuri17: mennyire józan megközelítés! És tényleg így van!
Higgyétek el, nem a műszer fogja meghatározni, mit láttok az első pár évben. Hanem a tapasztalat (hiánya...).
Szeret az ember vásárolni meg birtokolni, de az észlelés, az IGAZI élményszerzés az más. Tessék sokat észlelni, azzal, ami van ( az is nagyságrendekkel jobb, mint amihez mi anno hozzáférünk), és ki fog derülni, hogy igenis jön a Fátyol szűrő nélkül, meg még a Lófej is, ha brutál sötét az ég...
Azért a lehetőségekhez képest miért ne segítsünk a szemünknek? A szűrő pl ebben az esetben nélkülözhetetlen volt, hogy lássak is valamit. Én voltam a legnagyobb szűrőszkeptikus előtte... :)
A brutál sötét ég meg a legnagyobb luxus ...
Kazinczi Zoltán
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2019.08.21. 15:40

Kazi! Az ,hogy két azonos okli között mitől lenne külömbség ,pláne a többlencsés javára, talán segithet eldönteni a következő. Az olcsó tömeggyártott lencse attól olcsó ,hogy egysényi idő alatt sok készűl szinte egyszerre. A minőségi lencsével meg az ellenkezője. De mitől rosszabb az olcsó lencse? A gyorsaság növelése céljábó kemény szurokkal és vastagobb políranyaggal kell dolgozni még ha extrafinom is. Ez azt eredményezi, hogy minden lencse ki van ugyan polírozva, de nem síma hanem durva a felület. Ez csak fény teszt tudja kimutatni, és ez okozza részben a lágy képet és a nagyobb szóródást a csillak körűl. Egyébként minden optikára igaz lehet, amit a fentiek alkalmazásával készítenek. A drágább lencsék lágyabb-símább felülettel rendelkezne kisebb csillagpöttyöt eredményeznek és a rétegeik is jobbak ezesetben. Bár a sok réteg is okoz szóródást csak a mértékéről nincs infóm. Szóval a bárium kevéslencsés verzió az igaz, de ezek gyártására nem fordítanak nagy gondot. A jó 3 lencsés rendszer egyáltalán nem olcsó még ma sem-Edmundoptic RKE vagy hasonlók. De ,hogy ne a levegőbe beszéljek itt egy példa: 9mm Gold Line és 9mm Skaywacher planetari;még a felépítésük is azonos és az egyikk lényegesen jobb. Az hogy melyik melyik nem mondom meg, mert végülis mindegyiknek van saját elönye. De átlagos észlelőmunkára megfelelnek. Aztán montad szereted a nagy látómezőt: biztos valaki tudna kölcsönözni egy 70fokos 30mm körűli oklit a környékeden még kicsit nézelődsz! Bár elég sok égi hátteret beszed egy ilyen okli tehát inkább rosszabb lesz a látvány. Ha fényszennyezett helyen élsz akkor szűrő az jól jöhet ,tud javítani a körűlményeken költözés nélkül. :) De a lényeget Vizi Péter már kimondta: észlelj amennyit csak lehet. És maradj mértékletes a vásárlással a kereskedelem édes kis méreg vigyázz! :)
Gyuricza István
kazi
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.08.21. 19:29

gyuri17 írta:
2019.08.21. 15:40
Kazi! Az ,hogy két azonos okli között mitől lenne külömbség ,pláne a többlencsés javára, talán segithet eldönteni a következő. Az olcsó tömeggyártott lencse attól olcsó ,hogy egysényi idő alatt sok készűl szinte egyszerre. A minőségi lencsével meg az ellenkezője. De mitől rosszabb az olcsó lencse? A gyorsaság növelése céljábó kemény szurokkal és vastagobb políranyaggal kell dolgozni még ha extrafinom is. Ez azt eredményezi, hogy minden lencse ki van ugyan polírozva, de nem síma hanem durva a felület. Ez csak fény teszt tudja kimutatni, és ez okozza részben a lágy képet és a nagyobb szóródást a csillak körűl. Egyébként minden optikára igaz lehet, amit a fentiek alkalmazásával készítenek. A drágább lencsék lágyabb-símább felülettel rendelkezne kisebb csillagpöttyöt eredményeznek és a rétegeik is jobbak ezesetben. Bár a sok réteg is okoz szóródást csak a mértékéről nincs infóm. Szóval a bárium kevéslencsés verzió az igaz, de ezek gyártására nem fordítanak nagy gondot. A jó 3 lencsés rendszer egyáltalán nem olcsó még ma sem-Edmundoptic RKE vagy hasonlók. De ,hogy ne a levegőbe beszéljek itt egy példa: 9mm Gold Line és 9mm Skaywacher planetari;még a felépítésük is azonos és az egyikk lényegesen jobb. Az hogy melyik melyik nem mondom meg, mert végülis mindegyiknek van saját elönye. De átlagos észlelőmunkára megfelelnek. Aztán montad szereted a nagy látómezőt: biztos valaki tudna kölcsönözni egy 70fokos 30mm körűli oklit a környékeden még kicsit nézelődsz! Bár elég sok égi hátteret beszed egy ilyen okli tehát inkább rosszabb lesz a látvány. Ha fényszennyezett helyen élsz akkor szűrő az jól jöhet ,tud javítani a körűlményeken költözés nélkül. :) De a lényeget Vizi Péter már kimondta: észlelj amennyit csak lehet. És maradj mértékletes a vásárlással a kereskedelem édes kis méreg vigyázz! :)
Van goldline-om. Vagyis Celestron WA, de sztem ugyanaz. Nem lenne rossz, de agyonvágja a képet a belső reflexió. A betekintés és a látómező nagysága jó. Babszemezik ugyan, de a Nagler is 13-szor annyiért...
Planerary-m még nem volt, de nem is nagyon vágyok rá. a goldline is csak úgy beesett. Ha csak úgy lehetne próbálgatni, jó lenne. Már meguntam, hogy kuncsorogjak. Amit ki akarok próbálni, megveszem. Ha tudom, majd tovább adom. A saját tapasztalat sokkal többet ér, mint mások szubjektív véleményét olvasni. Nem újonnan vásárolok semmit, uh nem igazán bukok rajta (néha de :lol: ).
Kazinczi Zoltán
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mit észleltem tegnap (mély-ég) ?

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2019.08.21. 21:58

Kazi elfogadható az elkébzelésed és örülünk ha meg is osztod majd a tapasztalatodat. Észlelj sokat! Az elmúlt napokban mifelénk gyönyörű egek volta. Remélem feléd is! :)
Gyuricza István
Válasz küldése

Vissza: “Mély-ég”