Plútón túl...

Bolygóészlelők fóruma
DaRe
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2009.09.09. 21:54

Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: DaRe » 2010.11.30. 16:58

Sziasztok.
Régebben az újságban rendszeresen röppentek fel olyan hírek, melyek szerint "Megtalálták a 10. bolygót!"
és társaik. Feltűntek nevek is, mint Quaoar, Sedna, Xena, Varuna. Aztán ezeket a Plútóval együtt lefokozták.
Már csak az összegzés végett is, most pontosan mi a helyzet arrafelé? Ideje tisztában lennünk ezekkel a feltételezett plutoida-törpebolygókkal.
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: csakb » 2010.11.30. 17:30

Szia!

DaRe írta:Régebben az újságban rendszeresen röppentek fel olyan hírek, melyek szerint "Megtalálták a 10. bolygót!"
és társaik.


Ilyen hírek a bulvárújságokban röppennek fel, úgy is kell kezelni őket.

Valóban ismerünk egy halom Neptunuszon túli objektumot (trans-Neptunian object, TNO) már. Itt az aktuális lista:

http://www.minorplanetcenter.org/iau/lists/TNOs.html

DaRe írta:Feltűntek nevek is, mint Quaoar, Sedna, Xena, Varuna. Aztán ezeket a Plútóval együtt lefokozták.


A "lefokozás" pont azért történt meg, mert egy halom, a Plutohóz hasonló méretű, tömegű és távolságú objektumot kezdtek felfedezni, és kezdeni kellett valamit a definíciókkal, ha pár év múlva már nem arról akarunk beszélni, hogy a Naprendszernek 80 bolygója van, de egy hónappal később meg lehet, hogy már 83.

Szerintem sem kell a Holdunknál lényegesen kisebb objektumokat bolygónak nevezni. Ezen csak pár amerikai hisztizik még a mai napig is.

A Plutohoz hasonló, hidrosztatikai egyensúlyban lévő TNO törpebolygókat az IAU döntése alapján plutoidának hívják (angolul Plutoid). Ezek közül a jelenleg ismert legnagyobb átmérőjű és tömegű (meglepetés!) az Eris. A Pluto a második, a Charon pedig csak az ötödik. Mondjuk az Eris már egy SDO (scattered disk object, a TNO egyik alosztálya) a 68 AU-s fél-nagytengelyével (Pluto: ~39 AU).


Pár kapcsolódó cikk a hírek.csillagászatról:

http://hirek.csillagaszat.hu/torpebolyg ... -neve.html

http://hirek.csillagaszat.hu/torpebolyg ... lygot.html

http://hirek.csillagaszat.hu/torpebolyg ... olygo.html

Angol nyelvű wikioldal:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Neptunian_object
astrohist
Hozzászólások: 3223
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2010.11.30. 18:28

csakb írta:Szia!

DaRe írta:
Szerintem sem kell a Holdunknál lényegesen kisebb objektumokat bolygónak nevezni. Ezen csak pár amerikai hisztizik még a mai napig is.


No, azért a Plutó (és pár társa) csak nagyobb, mint a Hold. Tudtommal senki sem nevezett Holdnál kisebb objektumot bolygónak! (Tehát ennek a beszúrásnak nem sok alapja van.) Ami az
állítólagos "hisztizést" illeti: éppen az amerikai harcoltak azért, hogy töröljék a Plutót a bolygók közül. Az európaiak viszont ma is fel-felszólalnak a Plútó érdekében. Aránylag jó kompromisszum a "Plutoidák" elnevezés az egész csoportra. Csak éppen az a baj, hogy nagyon keveset tudunk az egész társaság fizikai jellemzőiről. Egyébként az az érzésem, hogy az egész vita még lezáratlan. Ugyanis még mindig nem tudjuk, van-e "transzplútó" vagy sem! Üdv: BQ
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: csakb » 2010.11.30. 18:56

astrohist írta:No, azért a Plutó (és pár társa) csak nagyobb, mint a Hold.


Nem, mind kisebb, mint a Hold.


Átlagos sugár

Hold: 1737,1 km
Eris: 1300 +200 -100 km
Pluto: 1153 +/- 10 km


Tömeg

Hold: 7,3477 × 10^22 kg
Eris: 1,67 × 10^22 kg
Pluto: 1,305 × 10^22 kg



astrohist írta:állítólagos "hisztizést" illeti: éppen az amerikai harcoltak azért, hogy töröljék a Plutót a bolygók közül. Az európaiak viszont ma is fel-felszólalnak a Plútó érdekében.


Hááát... Mind a Sky&Tel-ben, mint az Astronomy-ban a mai napig fel-felcsap a hisztihullám, egész oldalas, villámló kolumnák formájában. Egy pár hónappal ezelőtti Astronomy majd' fele arról szólt, hogy valami amerikai általános iskolában a gyerekek arra szavaztak, hogy a Pluto legyen megint bolygó, tehát annak kell lennie, a gyerekek már csak tudják. Európai oldalról még nem hallottam soha ilyet.

Új-Mexikó államban külön törvény mondja ki, hogy ha a Pluto az államból nézve a horizont felett tartózkodik, akkor bolygónak kell nevezni, március 13-a pedig Pluto Planet Day (1930. március 13-án jelentette be Tombaugh a felfedezését). Illinois állam hasonló törvényt hozott később. Mi ez, ha nem gyermeteg hiszti?

De olyanokat is olvastam, hogy ez az egész a cinikus, európai csillagászok megalázó támadása volt szegény amerikaiak ellen.
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: csakb » 2010.11.30. 19:21

Újabb kis adalék: 2007-ben az Amerikai Nyelvészeti Társaság a plutoed szót választotta a 2006-os év szavának. A "to pluto" ige definíciója: "to demote or devalue someone or something", vagyis plutózni annyit tesz, mint lefokozni, leértékelni valakit, vagy valamit. :)
Sirius
Hozzászólások: 482
Csatlakozott: 2009.09.14. 19:59

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: Sirius » 2010.11.30. 21:07

DaRe írta:Sziasztok.
Régebben az újságban rendszeresen röppentek fel olyan hírek, melyek szerint "Megtalálták a 10. bolygót!"
és társaik. Feltűntek nevek is, mint Quaoar, Sedna, Xena, Varuna. Aztán ezeket a Plútóval együtt lefokozták.
Már csak az összegzés végett is, most pontosan mi a helyzet arrafelé? Ideje tisztában lennünk ezekkel a feltételezett plutoida-törpebolygókkal.

A törpebolygók közé tartozik még például (az említett plutoidák mellett) a Ceres is, azt felfokozták kisbolygóból törpebolygóvá. Ha nem tévedek, az a különbség a bolygó és a törpebolygó definíciója között, hogy a törpebolygó kisebb gravitációs ereje miatt nem söpörte tisztára a pályáját övező térséget.
Az azonosság az, hogy a Nap körül keringenek és nagyobbak 300 kilométernél, így ~gömb formájúak.
santage
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009.09.18. 17:23

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: santage » 2010.11.30. 22:32

Nemrég akadtam ki: Brian Marsden haláláról az origo cikket közölt. A címben a következő megfogalmazást olvashattuk: az ember, aki lefokozta a Plútót. Na, ez aztán nem semmi. Még ha szegény Marsdennek lett volna kedve lefokozni (ami valószínű), akkor sem ő hozta meg a döntést, hanem az IAU közgyűlése.

Snt
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: csakb » 2010.11.30. 22:56

santage írta:Nemrég akadtam ki: Brian Marsden haláláról az origo cikket közölt. A címben a következő megfogalmazást olvashattuk: az ember, aki lefokozta a Plútót.


Az origo-n nem találtam ilyen cikket, csak az indexen, ami szokás szerint az MTI-től vette át:

http://index.hu/tudomany/2010/11/24/elh ... koskutato/

Siralmas, valóban.

Jellemző az MTI színvonalára, hogy nem voltak képesek értelmesen lefordítani az eredeti sajtóközleményt. Teljesen kiforgatták az egészet:

http://www.cfa.harvard.edu/news/2010/pr201025.html
Ksl
Hozzászólások: 102
Csatlakozott: 2009.09.07. 12:29

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: Ksl » 2010.11.30. 23:13

csakb írta:De olyanokat is olvastam, hogy ez az egész a cinikus, európai csillagászok megalázó támadása volt szegény amerikaiak ellen.


Az ominózus prágai szavazást a helyszínről követőként (nota bene: a Pluto lefokozása mellett szavazóként) mondhatom, hogy (néhány) amerikai csillagász próbálta pengetni az érzelmi húrokat a Plútó megőrzése mellett és a szavazást levezető Jocelyn Bell higgadt talpraesettsége kellett a helyzet megmentéséhez, az US vs. EU képzelt ellentétére való utalások gyors visszanyeséséhez. De egyébként egy csomó amerikai csillagász is támogatta az eljárást, tehát őket sem lehet egy kalap alá venni. A hiszti viszont tényleg csak a nagy víz túloldaláról jött.

Ksl
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Plútón túl...

Hozzászólás Szerző: csakb » 2010.11.30. 23:19

Ksl írta:Az ominózus prágai szavazást a helyszínről követőként (nota bene: a Pluto lefokozása mellett szavazóként) mondhatom,


:D

Kész csoda, hogy kaphatsz még vízumot az Usankába. :)
Válasz küldése

Vissza: “Bolygók”