Tavaszpont - precesszió

Itt minden Téged foglalkoztató alapkérdés feltehetető, legyen az csillagászati elméleti, vagy távcsővásárlással, -használattal, vagy az égbolton való tájékozódással kapcsolatos gyakorlati kérdés!
borkaa
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2012.02.23. 09:48

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: borkaa » 2012.02.24. 11:13

Igen, én ezt értem, csak arra akartam kilyukadni, hogy ha jól sejtem pont azért választották a tropikus évet a naptárkészítés alapjául, hogy ne okozhasson gondot a precesszióból fakadó eltolódás sem.
maro
Hozzászólások: 289
Csatlakozott: 2009.09.21. 10:14

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: maro » 2012.02.24. 11:38

Őszintén szólva nem tudom, hogy 1582-ben már ismerték az év hosszát 20 perces pontossággal. Illetve tudták, hogy mi a kétféle év közötti különbség. Szerintem inkább a durvább eltérést okozó 4 éves-szökőnapos Julián szabályt helyettesítették a Gergely félével. Azt hiszem a lényeg az lehetett, hogy egyszerű maradjon a szabály de pontosabb mint az elődje. Azonban így is maradt hibája, ami talán 3000 év alatt tesz ki egy napot.
Bogáncs
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2011.11.04. 12:02

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: Bogáncs » 2012.02.24. 12:32

borkaa írta:Pedig már azt hittem értem, aztán mégse :)

Akkor hol van a kapcsolat a naptárreform és a precesszió okozta tavaszpont vándorlás között?
Hiszen ha a két fajta mozgás, ahogy írod, nincs hatással egymásra akkor a szökőnap számomra csak azért kell mert az év nem pont 365 nap, ahogy ezt írtad is. De hol van figyelembe véve a naptárrendszerben az, hogy a tavaszpont hátrál, mi az az okosság ami ezt ellensúlyozza?

Igazából próbálom vizuálisan elképzelni a dolgot. Számomra azért tűnt logikusnak az elképzelésem mert én úgy értelmeztem, hogy két egymást követő tavaszpont között nem egy teljes kört tesz meg a Föld a Nap körül mert időközben a tavaszpont az ekliptika "vonalán" már előrébb került.


Szia Ádám!

A naptárrendszerünk valóban azért a tropikus évhez igazodik, hogy a tavaszi napéjegyenlőség dátumát
március 21 közelében tartsa.
A tropikus év /ekvinokciumtól ekvinokcumig/ 365,24219879 nap, ami 1 évszázad alatt 0,00000614 nappal
csökken.
A sziderikus év /egy adott állócsillaghoz viszonyitva/ 365,25636042 nap, ami 1 évszázad alatt 0,00000011
nappal növekszik.
az anomalisztikus év /perigeumtól perigeumig/ 365,25964134 nap, ami 1 évszázad alatt 0,000000304
nappal növekszik.

A tropikus év mint látható 0,01416163 nappal rövidebb a sziderikus évtől. Ez abból adódik, hogy a tavaszpont
a precesszíó hatására 1 Julián évszázad alatt /J2000,0 standard epochára/ 5029, 0966 ívmásodperccel
mozog az égbolton. A mozgás iránya a Föld kerigési irányával ellentétes, vagyis elébe siet a Földnek.

A négyévenkénti szökőnap, pedig abból adódik, hogy a Gregorián-naptár évének hossza 365,2425 nap.
Ez a 0,2425 nap 4 év alatt közel 1 nap különbséget eredményez.Ezért kell beiktatni egy szökőnapot.
Figyelmedbe ajánlom a Gergely-naptár szöktetésének szabályát. /a neten megtalálod/
Üdvözlettel : Márton.
borkaa
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2012.02.23. 09:48

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: borkaa » 2012.02.24. 13:35

Szia!

Azt hiszem én is ezt írtam :) , csak kicsit másképp megfogalmazva. Illetve erre következtettem.
Most már értem a dolgot.
Szerintem Tamás is így értette, csak "elbeszéltünk egymás mellett".

Köszönöm a válaszokat!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1632
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.04.21. 14:19

Valahol olvasam, hogy 2013-tól már nem március 21. hanem 20. napra esik a tavaszi nap-éj egyenlőség. Kérdésem, hogy ez csillagászi körökben elfogadott-e, így oktatható ezentúl? Valami alapja van, de vajon tartós marad, vagy ha nem, akkor meddig érvényes ez a megállapítás, ha nem így van, akkor hogyan kell értelmezni ezt az egy napnyi eltérést? Tolódik-e tovább, és ha igen, akkor mikorra várható, hogy 19. napra esik majd? Pusztán elméleti kérdés részemről. Várom az ebben a témában járatos szakértők válaszát! Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
mpt
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: mpt » 2013.04.21. 14:28

Ez nem folyamatosan valtozo jelenseg, peldaul 1652-ben is 19-ere esett ez az idopont. 19 es 21 koze esik, a naptarreform celja epp az volt, hogy ne tolodjanak el az evszakok a naptarhoz kepest.
l. pl: http://en.wikipedia.org/wiki/Equinox
Az ALW-vel generalva 19 es 21 kozotti datumok egyarant elofordulnak 1600 es 3000 kozott.

--mpt
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1632
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.04.21. 16:26

Köszi! Látom, hogy a kis táblázatban a 4 éves csiklusban szépen tolódik el,
pl. 2012.02.20. 5:14 -kor volt. 2016.03.20. 4:30-kor lesz, 2020.03.20. 3:50-kor, és néhány év után 19.-re fog esni. Ezek szerint a naptárrendszer fogja helytetenni 2100-ban, addig úgy alakul, hogy szépen lassan áttolódik 19.-ére, és onnam teszi vissza a 2100-ban az elhagyott szökőnap 1 nappal, azaz 20.-ára? Avagy némelyik évben már 21.-ére kerül, és így visszaáll a 2000 környéki rendje? Mi az oka, hogy nem teljesen szabályos a 4 évenkénti eltolódás mérték? 5:15... 4:30...3:50 stb. Függ ez a Hold állásától is? A különbségek 45 és 40 perc. Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Libor
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2011.07.31. 14:01

Re: Tavaszpont - precesszió

Hozzászólás Szerző: Libor » 2013.04.24. 01:05

A szökőévek beiktatásáńak módjától függ. Négyévenként van szökőév, ami nem egészen pontos, ezért százévenként van korrekció, de még az sem elég pontos, úgyhogy négyszázévenként egy további korrekció van. Igaz ez sem pontos teljesen, de így csak háromezer év múlva jön majd össze egy egész napnyi eltérés - godolom foglalkoznak vele maj akkor :)
Válasz küldése

Vissza: “Az alapismeretektől a távcsővásárlásig”