Általános kérdések

Itt minden Téged foglalkoztató alapkérdés feltehetető, legyen az csillagászati elméleti, vagy távcsővásárlással, -használattal, vagy az égbolton való tájékozódással kapcsolatos gyakorlati kérdés!
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Attila » 2021.08.06. 01:40

SzarkaLevente írta:
2021.08.05. 22:10
Melyek azok a Orion kínálatában szereplő termékek, amiknek nincs a SkyWatcher "változata" és különösen érdekesnek tartasz?
Érdekes gondolat...

Ezek szerint elég lenne minden autótípusból is csak egyféle márkát forgalmazni itthon. Miért is ne: pl. az Opelnek van kisautója, közepes autója, nagy autója, szedán és kombi, családi, benzines, diesel és elektromos motorral, egyterű, áruszállító, stb-stb. O.K., akkor más márkára nem is lenne kereslet; Kia, Merci, Peugeot, stb. nem is kell. Minek? Azoknak is csak négy kereke van, és simán elvisz A-ból B-be.Tök fölösleges a többi.

Minden esetre furcsa ezt a megközelítést egy kereskedőtől hallani...
(Ámbár érteni vélem az indítékot.)

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2021.08.06. 08:57

5150head írta:
2021.08.05. 18:03
Egy olyan kérdésem lenne még, hogy a https://www.meteoblue.com/ oldalon próbálok előre tervezni. Alapvetően a Seeing oszlopkoat kell néznem elsősorban. Itt az "arc.sec" oszlop mit jelent?
Tudom hogy a Jet streamek se könnyítik meg a dolgomat (bezzeg a pilóták dolgát meg igen :lol: ) itt írja is az oldal hogy 20m/s alatt az ideális. Ha jól sejtem ez okozza a kép "remegését"
Viszont a Clouds és Bad layers oszlopokkal nem vagyok kibékülve. Itt mi az ideális? A cloudsnál gondolom a 0 érték a best, de pl az egyik bemutatón azt hallottam, hogy a felhőzet nem mindig befolyásolja negatív irányba az észlelést (pl fátyolfelhők)
A Bad layers-el viszont teljesen vakon vagyok. :oops:
Szóval ezzel kicsit felvilágosíthatnátok, mikor van az amikor az előrejelzés szerint egyáltalán nem is érdemes nekikészülni?

Köszönöm
Én sem találtam jelmagyarázatot, ezért csak egy vélemény, amit írok.

A felhőzetet 3 szintre bontja; igen, a 0 az ideális.

Az "arc.sec" oszlopban az van feltüntetve, mekkora felbontást enged a seeing ívmásodpercben kifejezve. A tapasztalatom az, hogy Zenitben ennél általában jóval lejjebb lehet menni. Azt nem tudom, hogy átlagot ír-e, vagy mondjuk 45 fok magasságon adja-e meg ezt az adatot. :? Mindenesetre viszonyításnak jó.

Bad layers: a különböző hőmérsékletű légrétegeknek más-más a törésmutatójuk. A víz esetében is ez van: én szeretek búvárkodni és gyakran tapasztalom, hogy egy-egy hideg/meleg áramlat mennyire lerontja a látási viszonyokat. Szerintem ez az oszlop sokkal fontosabb adatot tartalmaz, mint a jet stream sebessége. Az sem mindegy, hogy milyen magasságban van a "rossz réteg" a levegő sűrűsége miatt és az sem, hogy 100 m-en belül mekkorát változik a levegő hőmérséklete.
Ha bármiben tévednék, javítson ki valaki!

Néha mellélőnek, de alapvetően szeretem ezt az oldalt használni. Amúgy próbálok biztosra menni: legalább 3 előrejelzést megnézek és ha egymással is megegyeznek és azzal is, amit látok, csak akkor települök ki (mármint ha kedvező az előrejelzés :D ).
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
SzarkaLevente
Hozzászólások: 1037
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:26

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: SzarkaLevente » 2021.08.06. 09:22

Attila írta:
2021.08.06. 01:40
SzarkaLevente írta:
2021.08.05. 22:10
Melyek azok a Orion kínálatában szereplő termékek, amiknek nincs a SkyWatcher "változata" és különösen érdekesnek tartasz?
Érdekes gondolat...

Ezek szerint elég lenne minden autótípusból is csak egyféle márkát forgalmazni itthon. Miért is ne: pl. az Opelnek van kisautója, közepes autója, nagy autója, szedán és kombi, családi, benzines, diesel és elektromos motorral, egyterű, áruszállító, stb-stb. O.K., akkor más márkára nem is lenne kereslet; Kia, Merci, Peugeot, stb. nem is kell. Minek? Azoknak is csak négy kereke van, és simán elvisz A-ból B-be.Tök fölösleges a többi.

Minden esetre furcsa ezt a megközelítést egy kereskedőtől hallani...
(Ámbár érteni vélem az indítékot.)

MDA
Attila, a vevő látja, hogy a két termék (Orion vs SkyWatcher) ugyanazokkal a paraméterekkel rendelkezik, (szinte) ugyanúgy néz ki, de van 20-30% különbség az árban. Persze megkérdezi mi a különbség, miért válassza a drágább modellt. Ha csak annyit mondok, hogy ugyanott készül (Synta) ugyanolyan paraméterekkel csak a szín és a felirat eltérő, szerinted milyen arányban vennék meg a drágábban csak azért mert Orion felirat van rajta és nem fehér hanem fekete? Vagy mi lenne az Orion terméknek az USP-je? Más szóval: mivel lehetne Téged meggyőzni, hogy 20-30% felár mellet a drágábbikat válaszd két "egyforma" termék esetében?

Azért az autó piacot a csillagászati termék piacával összehasonlítani kissé sántit. Erről órákat tudnék írni miért gondolom ezt, de most sajnos erre nincs időm.
Egy hely, ahol igazán értenek a távcsövekhez Makszutov.hu távcső bolt
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Attila » 2021.08.06. 10:07

SzarkaLevente írta:
2021.08.06. 09:22
Attila, a vevő látja, hogy a két termék (Orion vs SkyWatcher) ugyanazokkal a paraméterekkel rendelkezik, (szinte) ugyanúgy néz ki, de van 20-30% különbség az árban. Persze megkérdezi mi a különbség, miért válassza a drágább modellt. Ha csak annyit mondok, hogy ugyanott készül (Synta) ugyanolyan paraméterekkel csak a szín és a felirat eltérő, szerinted milyen arányban vennék meg a drágábban csak azért mert Orion felirat van rajta és nem fehér hanem fekete? Vagy mi lenne az Orion terméknek az USP-je? Más szóval: mivel lehetne Téged meggyőzni, hogy 20-30% felár mellet a drágábbikat válaszd két "egyforma" termék esetében?
Az Explore Scientific termékein, sőt, még a Televue termékein is ott díszeleg a "Made in PRC" felirat.
Akkor miért adod drágábban azokat??? Csak a színe más, nem?

"Ha csak annyit mondok, hogy ugyanott készül (Synta) ugyanolyan paraméterekkel csak a szín és a felirat eltérő, ..."
Ezt milyen alapon mondod? Miért vagy ennyire biztos, hogy a SW és az Orion ugyanazt a kétes minőséget látatlanul átveszi? Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem.
Ezt már milliószor megbeszéltük, hogy a gyártási szórás és a végellenőrzés (komolysága vagy éppen komolytalansága) mit jelent, akár még egy és ugyanazon gyártósor esetében is.
Az Orion sem egy prémium márka, de az olcsó nem véletlenül olcsó.

Nekem meg erre nincs időm... :(


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Mozdonyos
Hozzászólások: 1630
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2021.08.06. 15:19

SzarkaLevente írta:
2021.08.05. 22:10
Mozdonyos írta:
2021.08.04. 17:28
Attila írta:
2021.08.04. 17:21


Akit esetleg érdekel: egy Bresser-nél dolgozó egyik vezető beosztású ismerősöm szerint kacsa a fenti tulajdonosváltás, hacsak nem annyira titkos még az infó, hogy a cégnél sem jelentették be. :?


MDA
Mindenesetre színesebb lenne a paletta,ha
az Orion(USA) termékei közül is forgalmaznának
nálunk.
Melyek azok a Orion kínálatában szereplő termékek, amiknek nincs a SkyWatcher "változata" és különösen érdekesnek tartasz?
Például Orion XT-8 Plus dobson.
Normális méretű főtükör,és segédtükör
állító csavarok.
Mikrofókuszos kihuzat alapból.
Nekem szimpatikusabb mint a Skywatcher.
Bár fogadok hogy jóval drágább lenne.
SzarkaLevente
Hozzászólások: 1037
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:26

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: SzarkaLevente » 2021.08.06. 17:44

Attila írta:
2021.08.06. 10:07
SzarkaLevente írta:
2021.08.06. 09:22
Attila, a vevő látja, hogy a két termék (Orion vs SkyWatcher) ugyanazokkal a paraméterekkel rendelkezik, (szinte) ugyanúgy néz ki, de van 20-30% különbség az árban. Persze megkérdezi mi a különbség, miért válassza a drágább modellt. Ha csak annyit mondok, hogy ugyanott készül (Synta) ugyanolyan paraméterekkel csak a szín és a felirat eltérő, szerinted milyen arányban vennék meg a drágábban csak azért mert Orion felirat van rajta és nem fehér hanem fekete? Vagy mi lenne az Orion terméknek az USP-je? Más szóval: mivel lehetne Téged meggyőzni, hogy 20-30% felár mellet a drágábbikat válaszd két "egyforma" termék esetében?
Az Explore Scientific termékein, sőt, még a Televue termékein is ott díszeleg a "Made in PRC" felirat.
Akkor miért adod drágábban azokat??? Csak a színe más, nem?

"Ha csak annyit mondok, hogy ugyanott készül (Synta) ugyanolyan paraméterekkel csak a szín és a felirat eltérő, ..."
Ezt milyen alapon mondod? Miért vagy ennyire biztos, hogy a SW és az Orion ugyanazt a kétes minőséget látatlanul átveszi? Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem.
Ezt már milliószor megbeszéltük, hogy a gyártási szórás és a végellenőrzés (komolysága vagy éppen komolytalansága) mit jelent, akár még egy és ugyanazon gyártósor esetében is.
Az Orion sem egy prémium márka, de az olcsó nem véletlenül olcsó.

Nekem meg erre nincs időm... :(


MDA
"Miért vagy ennyire biztos, hogy a SW és az Orion ugyanazt a kétes minőséget látatlanul átveszi? Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem."
Ez a baj. Vagy elhiszed, hogy az Orion esetében jobb a QC vagy nem. Te elfogadnád válaszul, hogy a 30% felár azért van, mert lehet (hangsúlyozom LEHET, de bizonyítani nem tudom), hogy jobb a QC, mint a SkyWatchereknél? (Az ES-t, TV-t ne keverjük most ide.) Vagy komoly márkaépítés kell, hogy vakon megvedd a terméket csak azért mert Orion, vagy alapos tesztek, hogy a 30%-ot a jobb minőség indokolja.
Egy hely, ahol igazán értenek a távcsövekhez Makszutov.hu távcső bolt
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Attila » 2021.08.06. 21:00

SzarkaLevente írta:
2021.08.06. 17:44
...(Az ES-t, TV-t ne keverjük most ide.) Vagy komoly márkaépítés kell, hogy vakon megvedd a terméket csak azért mert Orion, vagy alapos tesztek, hogy a 30%-ot a jobb minőség indokolja.
Az ES-t és a TV-t is nyugodtan idekeverhetjük. Azok is kínaiak. Manapság már nagyon kevés cucc van, ami nem kínai. De ez alapvetően nem is baj, csak az, hogy az alsó ársávban senki nem vállal felelősséget a minőségért.
Abban egyetértünk, hogy egy FÜGGETLEN tesztlabor sokat segítene, de nem vagyok naiv...

Egyetlen dolog azért elgondolkoztat: bár természetesen korlátosak ilyen irányú személyes tapasztalataim, de ezzel együtt nem ismerek egyetlen országot az EU-ban, de az USA-ban sem, ahol ilyen mértékű márka-dominanciával rendelkezne a SW, mint itthon. Kis ország kis kereslet, nagyon kevés (egy?) importőr.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Mozdonyos
Hozzászólások: 1630
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2021.08.07. 11:44

Attila írta:
2021.08.06. 21:00
SzarkaLevente írta:
2021.08.06. 17:44
...(Az ES-t, TV-t ne keverjük most ide.) Vagy komoly márkaépítés kell, hogy vakon megvedd a terméket csak azért mert Orion, vagy alapos tesztek, hogy a 30%-ot a jobb minőség indokolja.
Az ES-t és a TV-t is nyugodtan idekeverhetjük. Azok is kínaiak. Manapság már nagyon kevés cucc van, ami nem kínai. De ez alapvetően nem is baj, csak az, hogy az alsó ársávban senki nem vállal felelősséget a minőségért.
Abban egyetértünk, hogy egy FÜGGETLEN tesztlabor sokat segítene, de nem vagyok naiv...

Egyetlen dolog azért elgondolkoztat: bár természetesen korlátosak ilyen irányú személyes tapasztalataim, de ezzel együtt nem ismerek egyetlen országot az EU-ban, de az USA-ban sem, ahol ilyen mértékű márka-dominanciával rendelkezne a SW, mint itthon. Kis ország kis kereslet, nagyon kevés (egy?) importőr.


MDA
Ha esetleg kicsit nagyobb ED-tubust szeretne az
ember, akkor is a Skywatcher az egyeduralkodó.
De ha már 608ezer egy SW120ED, akkor
már szóba jöhetne helyette 800-körül egy
ES 127ED triplett FCD-100 tubus is.
Mechanikailag biztos sokkal jobb lehet.
Visszahúzható harmatsapka,hex-kihuzat,
kihuzathoz hosszabbítók (talán binobenézővel
könnyen használható) stb.
De lehet rosszúl tudom ezeket a dolgokat.
Jézus
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2021.10.17. 12:09

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Jézus » 2021.10.17. 12:55

A sötét anyag nem más, mint töltés nélküli anyagi részecske. Inkább kezdem az elején.
A létezés alapja az energia. Minden létező anyag (gáz, folyadék, szilárd) az energia egy-egy változata, vagy némely változatainak elegye. Az anyag is energia, csak épp megszilárdított energia. Az anyaggá szilárdított energia anyagi formában maradását, további energiaféleségek biztosítják. Energiaellátás nélkül, minden anyagi részecske elenyészne a világmindenség óceánjában. A világmindenség energiaellátását viszont a világmindenség égi testeinek halmazában izzó csillagok és csillagrendszerek biztosítják. A világmindenség közepe felé haladva egyre több és egyre nagyobb, kizárólag csillagokból álló galaxis található. A Tejútnál sokkal nagyobb olyan galaxisok léteznek, melyek csillagai, önmagukban több ezerszer akkorák, mint a mi Naprendszerünk. A csillagok által kibocsátott energia nélkül, semmilyen anyag nem tudna létezni, így a világmindenség kihűlt égi testei sem, mint pl a Föld. A világmindenség égitestekkel teletűzdelt halmaza, nem végtelen. Az égitestek halmazán kívül, semmilyen anyagi részecske nincs. Amely anyag eltávolodik az égitestek halmazától, egyszerűen elenyészik és megszűnik létezni. Hasonlatképpen tekintsük a Föld légkörét, mely a Földtől távolodva egyre ritkul, majd megszűnik, így biológiai életre alkalmatlan. A légkörön kívül kezdődik a sötét anyag, mint az égitestek közi űrt, kitöltő segédanyag. A sötét anyag egyik tulajdonsága, a csekély ellenállás. E csekély ellenállásban az űrjárművek könnyedén haladnak, de a sötét anyag létezése nélkül egyetlen centit sem tudnának előre haladni. A vízi járművek szállító közege a víz, míg a légcsavaros járművek a szállítóközege levegő. Az űrjárművek szállítóközege a sötét anyag. Ahol a három szállítóközeg közül egyik sincs jelen, ott semmi nem képes helyváltoztatásra, kivéve ha valamilyen korábban kapott lendületi energiája hajtja.
Avatar
cbo
Hozzászólások: 1536
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: cbo » 2021.10.17. 13:06

Jézus írta:
2021.10.17. 12:55
A vízi járművek szállító közege a víz, míg a légcsavaros járművek a szállítóközege levegő. Az űrjárművek szállítóközege a sötét anyag. Ahol a három szállítóközeg közül egyik sincs jelen, ott semmi nem ...
Jezusom... ! :-)

Ennek azert fussal neki megegyszer, mert ez netto hulyeseg.
Bar gyanitom, hogy ezt a valodi "Jezus" tudja ... :-)
Válasz küldése

Vissza: “Az alapismeretektől a távcsővásárlásig”