Távcsővásárlás kezdőknek
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
azt gondoltam a 27% kitakarás a területszázalék....
Tévedtem:)
Tévedtem:)
90/900 SW
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
"Üdv Naja 9!
Ez, ha jól emlékszem alapiskolás geometriai tétel :
ha, a kör rádiuszának négyzetét megszorozzuk a pi szám értékével, megkapjuk a felület nagyságát.
130 mm-es tükör felülete 13 273 négyzetmilliméter"
130/2=65 65x65x3,14=13266,5négyzetmilliméter.......alapműveletek...
Ja és nem felület,hanem terület kedves Bogáncs
Üdv:Naja9
Ez, ha jól emlékszem alapiskolás geometriai tétel :
ha, a kör rádiuszának négyzetét megszorozzuk a pi szám értékével, megkapjuk a felület nagyságát.
130 mm-es tükör felülete 13 273 négyzetmilliméter"
130/2=65 65x65x3,14=13266,5négyzetmilliméter.......alapműveletek...
Ja és nem felület,hanem terület kedves Bogáncs
Üdv:Naja9
90/900 SW
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
Üdv! Érdemes ezzel kapcsolatban az Amatőcsillagászok kézikönyvét felcsapni az 55. oldalon a -fényhasznosítás- fogalomnál.
Szerintem nehéz összevetni a lencsés és tükrös rendszereket pusztán csak terület számolgatás alapján. Egy átlagos, alumíniumozott tükör elméletileg kevesebb fényt ver vissza mint amennyit egy lencse üveganyaga átenged.
Newtonnál érdemes kalkulálni a:
- kitakarás mértékével
- segédtükör tartólábak kitakarásával (egyes Newtonokban elég durungra sikerülnek)
- a főtükör befogó karmok kitakaró hatásával
- esetlegesen a fényútba belógó fókuszírozó kitakarásával (előfordul néha)
- az átlagos minőségű tükör rosszabb fényhasznosításával
Szerintem a 120/1000 jóval komolyabb műszer mint a 130/650. Meg merem kockáztatni, hogy a 120-as lencse fénygyűjtése gyakorlatban felér egy 13 (vagy majdnem 13,5) cm-es tükör fényhasznosításával.
(Ez szélsőségesen lehet igaz egy tökéletes fényhasznosítású, modern bevonatokkal ellátott apo és egy legalja minőségű 10-20 éves tükör esetében azonos átmérő esetén)
Mégis az említett két műszer nehezen összehasonlítható, mert mások az előnyeik, hátrányaik. Érdemes a boltok segítségét kérni.
Szerintem nehéz összevetni a lencsés és tükrös rendszereket pusztán csak terület számolgatás alapján. Egy átlagos, alumíniumozott tükör elméletileg kevesebb fényt ver vissza mint amennyit egy lencse üveganyaga átenged.
Newtonnál érdemes kalkulálni a:
- kitakarás mértékével
- segédtükör tartólábak kitakarásával (egyes Newtonokban elég durungra sikerülnek)
- a főtükör befogó karmok kitakaró hatásával
- esetlegesen a fényútba belógó fókuszírozó kitakarásával (előfordul néha)
- az átlagos minőségű tükör rosszabb fényhasznosításával
Szerintem a 120/1000 jóval komolyabb műszer mint a 130/650. Meg merem kockáztatni, hogy a 120-as lencse fénygyűjtése gyakorlatban felér egy 13 (vagy majdnem 13,5) cm-es tükör fényhasznosításával.
(Ez szélsőségesen lehet igaz egy tökéletes fényhasznosítású, modern bevonatokkal ellátott apo és egy legalja minőségű 10-20 éves tükör esetében azonos átmérő esetén)
Mégis az említett két műszer nehezen összehasonlítható, mert mások az előnyeik, hátrányaik. Érdemes a boltok segítségét kérni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Atis 2012.03.14. 00:30-kor.
Inkább segíts minthogy kötözködj.
-
- Hozzászólások: 151
- Csatlakozott: 2009.09.14. 19:12
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
A sok tizedessel számolás közben ne feledkezzünk meg a segédtükör kitakarása mellett a tükröző bevonatok ~10% veszteségéről se!
Így az egyenértékű tiszta átmérő 130*gyök(0,928*0.9*0.9)=112mm
a 120-as lencse ennél 15%-al több fényt gyűjt, de a színihiba szét is szórja ezt az előnyt a háttérbe. Ettől függetlenül leültem amikor 40mm 2"-os okulárban láttam vele az ikerhalmazt, M35-öt, stb. Tükrös ezeket az okulárokat nehezebben bírja (a rövidebb fókusz miatt nem is igazán kell). A bolygók sárga színénél viszont érződik a kék fény hiánya, az ott van körbe. Bolygókat jobban szeretem tükrösben nézni, még ha az akromátok zöldben-sárgában jól is rajzolnak. Kezdő távcső lévén az apo-kat diszkriminálom
Csak hogy ne legyen olyan könnyű dönteni
Így az egyenértékű tiszta átmérő 130*gyök(0,928*0.9*0.9)=112mm
a 120-as lencse ennél 15%-al több fényt gyűjt, de a színihiba szét is szórja ezt az előnyt a háttérbe. Ettől függetlenül leültem amikor 40mm 2"-os okulárban láttam vele az ikerhalmazt, M35-öt, stb. Tükrös ezeket az okulárokat nehezebben bírja (a rövidebb fókusz miatt nem is igazán kell). A bolygók sárga színénél viszont érződik a kék fény hiánya, az ott van körbe. Bolygókat jobban szeretem tükrösben nézni, még ha az akromátok zöldben-sárgában jól is rajzolnak. Kezdő távcső lévén az apo-kat diszkriminálom
Csak hogy ne legyen olyan könnyű dönteni
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
btibor9891 írta:A sok tizedessel számolás közben ne feledkezzünk meg a segédtükör kitakarása mellett a tükröző bevonatok ~10% veszteségéről se!
viszont vhol vmi olyasmit olvastam, hogy 1 centi vastagnyi üveganyagon áthaladó fény is veszít annyit a fényerejéből, mint egy jó tükörröl visszapattanó. nem emlékszem, hol, az a baj
"alapvetően gonosz"
/by kukac/
/by kukac/
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
Érdekes téma...
Pár dolog amit szerintem érdemes elolvasni:
http://www.telescope-optics.net/telesco ... uction.htm
http://www.telescope-optics.net/polychromatic_psf.htm
Ez a lencse vagy tükör dolog szerintem elég szubjektív, tehát vannak elméleti dolgok és van az amikor az észlelő kint van a távcső mellett.
Én ha vennék távcsövet és lenne pl. az előbb említett két távcső 100as lencse és 130 tükör, akkor nem csak a minőség érdekelne hogy melyik jobb egy hajszállal, hanem az is hogy tudom használni. Azért mert ha eq2-re rakjuk őket akkor óriási különbség van stabilitásban a kettő között és a folyamatos térdepelés miatt hamar elmegy az ember kedve. Nagyon fanatikusnak kell lenni a lencse iránt hogy egy 1000-es fókuszú lencsés távcsővel észleljen valaki, komoly mechanika és csillagda nélkül.
Az én hasonló méretű távcsövemet 2x használtam emiatt és akkor sem élveztem a leírtak miatt, pedig az nem egy Kína cső volt.
Ki kell próbálni mindenkinek hogy mi a jó, mert biztos sokan vannak aki pont az ellenkezőjét fogják állítani, mint én.
Pár dolog amit szerintem érdemes elolvasni:
http://www.telescope-optics.net/telesco ... uction.htm
http://www.telescope-optics.net/polychromatic_psf.htm
Ez a lencse vagy tükör dolog szerintem elég szubjektív, tehát vannak elméleti dolgok és van az amikor az észlelő kint van a távcső mellett.
Én ha vennék távcsövet és lenne pl. az előbb említett két távcső 100as lencse és 130 tükör, akkor nem csak a minőség érdekelne hogy melyik jobb egy hajszállal, hanem az is hogy tudom használni. Azért mert ha eq2-re rakjuk őket akkor óriási különbség van stabilitásban a kettő között és a folyamatos térdepelés miatt hamar elmegy az ember kedve. Nagyon fanatikusnak kell lenni a lencse iránt hogy egy 1000-es fókuszú lencsés távcsővel észleljen valaki, komoly mechanika és csillagda nélkül.
Az én hasonló méretű távcsövemet 2x használtam emiatt és akkor sem élveztem a leírtak miatt, pedig az nem egy Kína cső volt.
Ki kell próbálni mindenkinek hogy mi a jó, mert biztos sokan vannak aki pont az ellenkezőjét fogják állítani, mint én.
"A szél fú, a zöld fű. A Föld kering, a Nap korong..."
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
Köszönöm a válaszokat,igazából mindent szeretnék látni amit csak lehet De tudom nincs univerzális távcső ami mindenre jó,sajnos.Mélyeget szeretném felfedézni első egyenlőre.Szerencsére ahol lakom minimális a fényszennyezés,kitelepülök a kertbe és mehet a vadászat Tükröstől azért óckodom mert félek ettől a jusztirozástól,de mindent meglehet tanulni.150/750 nézegetem jókat irnak róla,és még megfizethető árban van. De azért kell egy lencsés is
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
naja9 írta:"Üdv Naja 9!
Ez, ha jól emlékszem alapiskolás geometriai tétel :
ha, a kör rádiuszának négyzetét megszorozzuk a pi szám értékével, megkapjuk a felület nagyságát.
130 mm-es tükör felülete 13 273 négyzetmilliméter"
130/2=65 65x65x3,14=13266,5négyzetmilliméter.......alapműveletek...
Ja és nem felület,hanem terület kedves Bogáncs
Üdv:Naja9
Naja9 !
Mosolyra fakasztó a válaszod
A pi /Ludolph-féle szám/ nem két tízrdes számot tartalmaz
A pi irracionális és transcendens szám!
A pi 15 tízedesjegyig : 3,141592653589793.....
130/2 x 3,141592653589.... = 13 273,22896... négyzetmilliméter és NEM 13 266,5 mint azt Te számoltad
35/2 x 3,141592653589.... = 962,11275... négyzetnilliméter !
Így a kitakarás 7,24852... %
Mivel felvidéki vagyok, így nem adatott meg az a lehetőség, hogy a magyar nyelvet az iskolapadban
felsőfokon szívjam magamba.
Viszont, megvásároltam egynéhány könyvet, amelyekből csiszolhattam nyelvtudásom.
Csak néhány nevet említek a nyelvművelők sorából : Lőrincze Lajos, Péchy Blanka, Grétsy László ...
én ezek könyvét olvasgatom!
a Magyar nyelv értelmező szótára II. kötetének 748. oldalán a felület szó értelmezésére elsőként valaminek
a felszínét értelmezi.
A VI. kötet 641. oldalán a terület szó értelmezésére elsőként a földfelszín valamely nagyobb részét értelmezi.
Gondolom, hogy a nyelvtudásom elegendő az általános kívánalmaknak!
Üdv Bogáncs.
- Vizi Péter
- Hozzászólások: 2652
- Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
Bogáncs, jó a magyarod, mindent értünk, sőt, sokan közülünk ennél rosszabbul helyesírnak.
Azon meg nem kéne vitatkozni, hogy a kitakarás hány tizedesre van kiszámolva.
Ha valaki nagyon számolós kedvében van, azt számolja ki, hogy 1% kitakarásnövelés hány tized/század magnitúdó határfényesség-csökkenést von maga után. Ennek legalább volna értelme.
Azon meg nem kéne vitatkozni, hogy a kitakarás hány tizedesre van kiszámolva.
Ha valaki nagyon számolós kedvében van, azt számolja ki, hogy 1% kitakarásnövelés hány tized/század magnitúdó határfényesség-csökkenést von maga után. Ennek legalább volna értelme.
Re: Távcsővásárlás kezdőknek
Bogáncs írta:
A pi /Ludolph-féle szám/ nem két tízrdes számot tartalmaz
A pi irracionális és transcendens szám!
A pi 15 tízedesjegyig : 3,141592653589793.....
130/2 x 3,141592653589.... = 13 273,22896... négyzetmilliméter és NEM 13 266,5 mint azt Te számoltad
35/2 x 3,141592653589.... = 962,11275... négyzetnilliméter !
Kedves Bogáncs!
130/2 x 3,141592653589.... = 204,2035 milliméter!
Bármilyen transzcendentális szám is a pi, azért négyzetre nem emel!
Azért Naja9-nek jobban megy a számolás...