Dávid Gyula kérdések

dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.04.06. 19:21

Kedves Obszidián!

A válasza természetesen helyes. De úgy érzem, nem ismeri azt a kontextust, amire a többi hozzászóló rámutatott, és ami miatt örülni kell/lehet annak, ha egy kérdésre a helyes válasz 42.

Hiszen most már ismerjük az adekvát Kérdést, amire megkaphatjuk a Választ (42), ami egyben Válasz az Élet, a Világmindenség és Minden általános kérdésére is (lásd az idézett irodalmat).

Vagy nem (lásd Farkas Zsolt hozzászólását).
:)

További kérdés: miért nem jutott ez a Kérdés az elmúlt évtizedekben senkinek sem az eszébe? Én legalábbis nem tudok róla.

dgy
Obszidián
Hozzászólások: 166
Csatlakozott: 2013.03.27. 03:12

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Obszidián » 2013.04.06. 23:38

Tisztelt Dávid Gyula.

Kőszőnőm, hogy válaszolt.
Valóban nem ismerem a kőnyvet.
Eddig sejtelmem sem volt, hogy mit takar a 42.
Remélem, hogy betudom pótolni a lemaradásomat .....
Obszidián.
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2013.04.07. 00:34

A 3,4,5 számhármas játszik valamilyen szerepet az atomi részecskék világában, mivel ez derékszöget alkot pl. és ráadásul egész szám is érdekes módon. :) Ez csak úgy eszembe jutott.
Obszidián
Hozzászólások: 166
Csatlakozott: 2013.03.27. 03:12

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Obszidián » 2013.04.07. 00:35

Hát igen.....
Amiről lemeradtam az az, hogy most már tudom, hogy a 13-as
számrendszerben 6 szor 9 az 42. ;) és, hogy a Béta klub a 42-es szám alatt van :)

http://hu.wikipedia.org/wiki/Galaxis_%C ... opposoknak

Obszidián.
g. róbert
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2013.04.07. 00:33

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: g. róbert » 2013.04.07. 00:49

T. Dávid Gyula!

Egy tipp "Az élet, a világmindenség, meg minden..." kérdésére:
A CNO (szén-nitrogén-oxigén)-ciklus a két fúziós reakció egyike, amellyel a csillagok a hidrogént héliummá alakítják. Az elméleti modellek szerint a nehezebb csillagokban a CNO-ciklus zajlik le. CNO-ciklus létezését 1938-ban Hans Bethe vetette fel.
A szén, oxigén és nitrogén atommagok csupán a folyamat katalizátoraként szolgálnak, a folyamat végén számuk változatlan marad.
A csillag életének végén ezekben a Napnál nagyobb csillagokban jön létre minden, ami "Az élethez, a világmindenséghez, meg mindenhez" kell... C-N-O... Tehát, C(12)+N(14)+O(16)= 42.

üdvözlettel,

róbert
Aurora
Hozzászólások: 130
Csatlakozott: 2013.01.04. 02:32

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Aurora » 2013.04.09. 17:24

Nagyon érdekes, hogy kijött a 42-es szám. :) Csak azt szeretném megjegyezni, nehogy a proton nemcsak két up kvark és egy down kvark összessége. Rengeteg kvark-antikvark pár van még benne, ami miatt 938 MeV körüli a proton tömege, amúgy csak kb. 15 MeV lenne.
Egy kis érdekesség:
http://wwwold.kfki.hu/fszemle/archivum/ ... s1106.html
Joco
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2013.04.10. 14:19

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Joco » 2013.04.10. 14:27

Sziasztok!

Lehet, hogy rossz helyen teszem fel a kérdésem, de érdekelne a gonosz
bakter paradoxon feloldása úgy, hogy a bakter gonosz marad, és
nem nyitja ki a kaput. Mert akkor ő tényleg bezárja a vonatot?
És ha igen, akkor a vonat ezt hogy érzékeli?
Én az ábrából azt olvasom le, hogy a vonat nekimenne a falnak, miközben a
másik fele még kint van az alagútból. Az, hogy mikor a bakter becsukja, addigra
begyűrődik a másik vége, azt a vonat szerkezete dönti el.
Botyesz92
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2010.05.30. 12:22

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Botyesz92 » 2013.04.12. 20:52

Sziasztok!

Miért mondjuk azt, hogy nincy olyan hogy relativisztikus elektrodinamika, pontosabban nem-relativisztikus nincsen, mert a Maxwell-egyenletek már akkor relativisztikusak voltak, amikor a relativitáselmélet meg sem született, csak nem tudtak róla? Tisztában vagyok (nagyjából) hogyan jönnek ki relativisztikusan az egyenletek, a kérdés csupán azért merült fel bennem, mert a nem "négyes-dolgokat" tartalmazó, eredeti Maxwell egyenletekben, pontosabban az utolsóban szerepel egy mechanikai paraméter, a sebesség, az áramsűrűségen keresztül. És annak van relativisztikus esete.
Valamiért eszembe jutott ez, gondolkoztam aztán eljutottam ide, bár lehet hogy valamit rosszul látok.
Aurora
Hozzászólások: 130
Csatlakozott: 2013.01.04. 02:32

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Aurora » 2013.04.12. 22:21

Botyesz92 írta:Sziasztok!

Miért mondjuk azt, hogy nincy olyan hogy relativisztikus elektrodinamika, pontosabban nem-relativisztikus nincsen, mert a Maxwell-egyenletek már akkor relativisztikusak voltak, amikor a relativitáselmélet meg sem született, csak nem tudtak róla? Tisztában vagyok (nagyjából) hogyan jönnek ki relativisztikusan az egyenletek, a kérdés csupán azért merült fel bennem, mert a nem "négyes-dolgokat" tartalmazó, eredeti Maxwell egyenletekben, pontosabban az utolsóban szerepel egy mechanikai paraméter, a sebesség, az áramsűrűségen keresztül. És annak van relativisztikus esete.
Valamiért eszembe jutott ez, gondolkoztam aztán eljutottam ide, bár lehet hogy valamit rosszul látok.



Szia!

Az elektromágneses hullámok minden esetben relativisztikusak, nincsen nem-relativisztikus verziója. Mert a foton tömege nulla, így a fotonok mindig c-vel mennek, így sohasem teljesülhet a fotonokra a nemrelativisztikusság feltétele. Ez a feltétel ugyanis arról szól, hogy a részecske sebességének sokkal kisebb kell lennie a fénysebességnél: v<<c. Ha a foton mindig c-vel halad, ezért ez a feltétel nem lehetséges.
Viszont az elektrodinamika az elektromágneses mezőnek a töltött részecskékkel való kölcsönhatásáról. Ezek a töltött részecskék tömegesek, ezért ezeknek van nemrelativisztikus határesete. Ha a töltések mozgása relativisztikus akkor beszélünk relativisztikus elektrodinamikáról. Viszont, ha a töltések sebessége sokkal kisebb c-nél, akkor célszerű nemrelativisztikusan leírni a mozgásukat, ekkor beszélünk nemrelativisztikus elektrodinamikáról.
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.04.14. 21:39

Botyesz92 írta:
Miért mondjuk azt, hogy nincs olyan hogy relativisztikus elektrodinamika, pontosabban nem-relativisztikus nincsen, mert a Maxwell-egyenletek már akkor relativisztikusak voltak, amikor a relativitáselmélet meg sem született, csak nem tudtak róla? Tisztában vagyok (nagyjából) hogyan jönnek ki relativisztikusan az egyenletek, a kérdés csupán azért merült fel bennem, mert a nem "négyes-dolgokat" tartalmazó, eredeti Maxwell egyenletekben, pontosabban az utolsóban szerepel egy mechanikai paraméter, a sebesség, az áramsűrűségen keresztül. És annak van relativisztikus esete.
Valamiért eszembe jutott ez, gondolkoztam aztán eljutottam ide, bár lehet hogy valamit rosszul látok.

Az előző cikkben Aurora által adott válasz csak részben helyes, kiegészítésre szorul.

Az elektrodinamika két részből áll, ennek megfelelően két különálló egyenletrendszert kell vizsgálni. Az egyik fele lényegében mechanika - azt vizsgálja, hogy adott külső erőtérben (pl elektromos és/vagy mágneses mezőben) hogyan mozognak a mezővel kölcsönható, köznapi nyelven "töltött" részecskék. Az ide vonatkozó egyenlet tulajdonképpen a Newton-törvény, bal oldalán a "tömeg * gyorsulás" kifejezés, jobb oldalán a mező által kifejtett erő: q(E + v x B). Ez az ún Lorentz-egyenlet és alkalmazása igazából a mechanika egyik fejezetét jelenti.

Az elmélet másik fele, a tulajdonképpeni elektrodinamika ténylegesen mezőelmélet. Azt írja le, hogy adott elhelyezkedésű és mozgású töltött részecskék milyen elektromos és mágneses mezőt keltenek, illetve maguknak a mezőknek a konfigurációja és térbeli változása hogyan befolyásolja e mezők időbeli fejlődését. Az ide vonatkozó alaptörvények a Maxwell-egyenletek.

Ezekről az egyenletekről mondtam azt, hogy tulajdonképpen már Maxwell idejében, Einstein születése előtt másfél évtizeddel relativisztikusak voltak, hiszen tartalmi változtatás nélkül, pusztán a szereplő mennyiségek jelölésének átírásával zökkenőmentesen be lehetett illeszteni őket a speciális relativitáselmélet formalizmusába. Ezért aztán nem létezik külön "relativisztikus elektrodinamika", pontosabban csakis az létezik, és "nemrelativisztikus elektrodinamika" nincsen.

Ide vonatkozik Botyesz92 kérdése: a Maxwell-egyenletekben " pontosabban az utolsóban szerepel egy mechanikai paraméter, a sebesség, az áramsűrűségen keresztül" - és a sebesség hármasvektor.

A probléma feloldása egyszerű, és benne van a tankönyvekben is. A Maxwell-egyenletekben az áramsűrűség mellett még egy forrástag szerepel: a töltéssűrűség. És a specrelben kiderül, hogy a töltéssűrűség (hármasskalár) az áramsűrűséggel (hármasvektor) együtt épp egy relativisztikusan kovariáns négyesvektort alkot. A töltésmegmaradást leíró kontinuitási egyenlet a specrelben úgy szól, hogy ennek a négyenvektornak a négyesdivergenciája nulla. A forrásos Maxwell-egyenletek (a div D = töltessűrűség és a rot H = áramsűrűség + stb alakúak) egyetlen tenzoregyenletbe egyesülnek: az elektromágneses térintenzítást leírú antiszimmetrikus négyestenzor négyesdivergenciája arányos a négyes áramsűrűségvektorral. (A másik két Maxwell-egyenlet, a div B=0 és a rot E = stb alakú, forrástagot nem tartalmazó egyenletek egy másik tenzoregyenletté egyesülnek: az elektromágneses térerősségtenzor Hodge-duálisának négyesdivergenciája zérus.) A hiányzó "anyagi" egyenletek, azaz a térintenzitás-mennyiségek (D és H) kifejezése a térerősség-mennyiségekkel (E és B) némi tenzori ügyeskedéssel (ezt sajnos a tankönyvek elmulasztják közölni) szintén kovariáns alakra írhatók.

Így tehát a tulajdonképpeni elektrodinamika, azaz a Maxwell-egyenletek, az "anyagi" egyenletek és a kontinuitási egyenlet zökkenőmentesen, puszta átbetűzéssel, egy cseppnyi tartalmi változtatás nélkül relativisztikusan kovariáns alakra írhatók - azaz már eleve relativisztikusan születtek.

Kicsit más a helyzet a korábban már említett, igazából mechanikai jellegű egyenlettel, amely az elektromos és a mágneses mező hatását fejezi ki a mozgó töltésre. Ez az egyenlet tulajdonképpen az impulzus megváltozásáról, "mérlegéről" szól: a részecske mv impulzusa azért változik, mert erő hat rá. A specrelben az impulzus (ami hármasvektor) kiegészül egy hármasskalár mennyiséggel, az energiával, és így alkotják a négyesimpulzus négyesvektorát. Ennek megfelelően a Newton-törvény is kiegészítendő az energiamérleget kifejező hármasskalár egyenlettel: a töltött részecske energiájának megváltozása egyenlő az elektromágneses mező munkájával (ez lényegében a Joule-hő más alakban). Ezt az egyenletet hozzácsaphatjuk a Lorentz-erőt tartalmazó fenti Newton-törvényhez, és megpróbálhatjuk relativisztikus alakra hozni. A jobboldallal ez sikerül is - az itt szereplő E és B vektorok besimulnak az elektromágneses négyes térerősségtenzor ismert alakjába, míg a v x B képletben szereplő sebességvektor a négyessebesség megfelelő komponenseiként szerepel.

Az egyenlet bal oldala, a mechanikai rész azonban nem illeszkedik a specrel formális kereteibe - ezt kell megváltoztatnunk! Ha a Newtontól származó tömeg * gyorsulás képletet, illetve a negyedik egyenletben az energia időderiváltját kicseréljük a négyesimpulzus sajátidő szerinti deriváltjára, és ezt tesszük egyenlővé az egyenlet másik oldalával, ahol az elektromágneses térerősségtenzor és a négyessebesség szerepelt, akkor egy relativisztikusan korrekt egyenletet kapunk, ami valóban leírja a töltött részecskék mozgását az elektromágneses erőtérben, akár a fénysebesség közvetlen közelében is. Ezt az egyenletet használják a gyorsítós mérnökök a felgyorsított részecskék pályájának tervezésére és követésére.

Igen ám, de a fenti helyettesítéssel ténylegesen megváltoztattuk a klasszikus elektrodinamikában szereplő egyenleteket! Nem a Maxwell-egyenleteket, nem az anyagi és nem a kontinuitási egyenletet, hanem a töltött részecskék mozgását leíró Lorentz-egyenletet. Annak is nem a jobb oldalát, ahol az elektromágneses mennyiségek szerepeltek, hanem a bal oldalát, ahol pusztán mechanikai mennyiségek, tömeg, sebesség, gyorsulás, idő, impulzus, energia találhatók.

Ezért tehát tényleg különbözik a "nemrelativisztikus" és a "relativisztikus" elektrodinamika - de nem az elektrodinamikai, hanem a mechanikai sajátságok figyelembe vételénél: egyszerűen másképp kell kezelni az időt, teret, tömeget, sebességet, gyorsulást, mint Newton tette. Kis sebességeknél ez a különbség eltűnik: a relativisztikus mechanika közelítéseként megkapjukl a newtoni mechanikát, és számolhatunk annak egyenleteivel - pl dinamók tervezésekor. Ha viszont részecskegyorsítót építünk, ezt nem tehetjük meg.

A tisztán elektrodinamikai kifejezések viszont Maxwell óta nem változtak, azok már eredetileg is relativisztikusak voltak.

dgy
Lezárt

Vissza: “Elméleti kérdések”