APO refraktorok
Re: APO refraktorok
En csak ezzel az egy mondattal szemben ervelnek egy roviden: "72 és 80 mm-es átmérővel amúgy a mélyég vizuális észlelés nem egyszerű, még megfelelően sötét ég alól sem".
Par hete talaltam meg ezt az embert youtube-on, es o Londonbol fotozik. Igaz, ugy tunik ert is hozza, es az allvanynal o sem akarmivel tolja, de azert sok mindent cafol
https://www.youtube.com/watch?v=znAhp0Upanw
Ebben a videoban egy SW ED80-at hasznal SW AZ GTi mechanikan, majd egy Celestron tubust.
Par hete talaltam meg ezt az embert youtube-on, es o Londonbol fotozik. Igaz, ugy tunik ert is hozza, es az allvanynal o sem akarmivel tolja, de azert sok mindent cafol
https://www.youtube.com/watch?v=znAhp0Upanw
Ebben a videoban egy SW ED80-at hasznal SW AZ GTi mechanikan, majd egy Celestron tubust.
Bp. XVII. ker.
TS 102/714 Doublet APO + EQ5
TS 102/714 Doublet APO + EQ5
Re: APO refraktorok
Én nem látok ellentmondást az általam leírtakkal szemben, ugyanis:mudlee írta: ↑2022.02.04. 10:47En csak ezzel az egy mondattal szemben ervelnek egy roviden: "72 és 80 mm-es átmérővel amúgy a mélyég vizuális észlelés nem egyszerű, még megfelelően sötét ég alól sem".
Par hete talaltam meg ezt az embert youtube-on, es o Londonbol fotozik. Igaz, ugy tunik ert is hozza, es az allvanynal o sem akarmivel tolja, de azert sok mindent cafol
https://www.youtube.com/watch?v=znAhp0Upanw
Ebben a videoban egy SW ED80-at hasznal SW AZ GTi mechanikan, majd egy Celestron tubust.
Vizuális észlelés = belenézel a szemeddel a távcsőbe
Fotografikus észlelés = fényképezőt használsz
Amúgy én is AZGTi mechanikát használok, szedtem is szét, elborzadtam a sok műanyagtól és az elnagyolt fémmegmunkálástól amit a belsejében láttam. Maradjunk annyiban, hogy a minőségi szórás nagy az egyes legyártott darabok közt és házi barkácsolással sokat lehet rajta javítani. Nem lehetetlen ezzel mélyeget fotózni, de kezdőként nem erőltetném.
Fehér Tamás
Re: APO refraktorok
Kedves cbo és szoja!
Köszönöm a részletes válaszokat, szeretnék pár dolgot pontosítani, mire is gondoltam.
Először is, nem tervezem nagy, komplex, bonyolult mélyég fotókat, mert nincs meg hozzá a tudásom és a technika sem. Tehát ne abból induljatok ki, hogy 10 órás expóval meg szűrőkkel stb fotóznám a leghalványabb ködöket.
Amit szeretnék: asztrotájképek készíteni (ezt a mezei DSLR-kit objektívvel is tudtam eddig 10-30 sec expókkal) és esetleg bolygók, galaxisok, fényesebb halmazok fotózása. Ezeket úgy tudom lehet pár perces expókkal vezetés nélkül. Láttam elég sok képet, amiket így készítettek.
A másik, hogy a Star Adventurer elvileg erre van kitalálva, ahhoz pedig szintén nem szoktak vezetést rakni, főleg, hogy el sem bírná a plusz súlyokat.
Az ED APO vs Triplet APO kérdéskörben, sajnos élőben még egyikhez sem volt szerencsém, ezért nem tudom, hogy vizuálisan mennyire látszik a különbség. Ha jobb az EDO APO, mint a sima lencsés (az már volt), akkor részemről rendben van. A sima lencsés a Jupiteren és a Vénuszon csúnyán színezett.
Méret és helyszín. Budapest melletti településen lakom, délre tőle, a közvetlen közelében, a lightpollution mapon 6.84-es értékkel. Azért vennék kicsi, hordozható felszerelést, mert 20-30 km-rel távolabb már jelentősen jobb az égbolt (délre vagy nyugatra) és 30 perc autózással ki tudok települni. Éppen emiatt nem akarok EQ5-öt meg társait, mert nem tudok és nem is akarok 20-30 kg-os felszerelést hurcolni 3 -4 óra észlelés miatt. A linkelt fotóállvány a leírás szerint 15 kg hasznos terhelést tud, ennek kb fele lenne súlyban összesen a felszerelés, amit kinéztem. Tehát otthon és kitelepülve, könnyű súllyal, elfogadható képminőséggel és alapszintű fotózással szeretném hasznáni és persze vizuálisan.
Goto. Eddig az QE5 Goto nélkül volt, a halványabb objektumok megtalálása kínszenvedés volt és elgtöbbször kudarc. Ahhoz már nincs türelmem, hogy a kitelepülés 80%-a arra menjen, hogy keresgélek és nem találok. (Bolygók, nyílt halmaztok oké, mélyég objektumok nem mentek). Tehát a Goto emiatt kellene.
A lencse átmérő tudom, hogy kevés, de ez az ára a hordozhatóságnak, ezért max 10 centi átmérő jöhet szóba, bár egy ilyen triplet már fél millió felett lenne, az nem fér bele.
De ha a 7-8 centissel látnám a bolygókat,nyílt halmazokat, fényesebb ködöket meg pár galaxist, akkor már elégedett lennék.
Köszönöm a részletes válaszokat, szeretnék pár dolgot pontosítani, mire is gondoltam.
Először is, nem tervezem nagy, komplex, bonyolult mélyég fotókat, mert nincs meg hozzá a tudásom és a technika sem. Tehát ne abból induljatok ki, hogy 10 órás expóval meg szűrőkkel stb fotóznám a leghalványabb ködöket.
Amit szeretnék: asztrotájképek készíteni (ezt a mezei DSLR-kit objektívvel is tudtam eddig 10-30 sec expókkal) és esetleg bolygók, galaxisok, fényesebb halmazok fotózása. Ezeket úgy tudom lehet pár perces expókkal vezetés nélkül. Láttam elég sok képet, amiket így készítettek.
A másik, hogy a Star Adventurer elvileg erre van kitalálva, ahhoz pedig szintén nem szoktak vezetést rakni, főleg, hogy el sem bírná a plusz súlyokat.
Az ED APO vs Triplet APO kérdéskörben, sajnos élőben még egyikhez sem volt szerencsém, ezért nem tudom, hogy vizuálisan mennyire látszik a különbség. Ha jobb az EDO APO, mint a sima lencsés (az már volt), akkor részemről rendben van. A sima lencsés a Jupiteren és a Vénuszon csúnyán színezett.
Méret és helyszín. Budapest melletti településen lakom, délre tőle, a közvetlen közelében, a lightpollution mapon 6.84-es értékkel. Azért vennék kicsi, hordozható felszerelést, mert 20-30 km-rel távolabb már jelentősen jobb az égbolt (délre vagy nyugatra) és 30 perc autózással ki tudok települni. Éppen emiatt nem akarok EQ5-öt meg társait, mert nem tudok és nem is akarok 20-30 kg-os felszerelést hurcolni 3 -4 óra észlelés miatt. A linkelt fotóállvány a leírás szerint 15 kg hasznos terhelést tud, ennek kb fele lenne súlyban összesen a felszerelés, amit kinéztem. Tehát otthon és kitelepülve, könnyű súllyal, elfogadható képminőséggel és alapszintű fotózással szeretném hasznáni és persze vizuálisan.
Goto. Eddig az QE5 Goto nélkül volt, a halványabb objektumok megtalálása kínszenvedés volt és elgtöbbször kudarc. Ahhoz már nincs türelmem, hogy a kitelepülés 80%-a arra menjen, hogy keresgélek és nem találok. (Bolygók, nyílt halmaztok oké, mélyég objektumok nem mentek). Tehát a Goto emiatt kellene.
A lencse átmérő tudom, hogy kevés, de ez az ára a hordozhatóságnak, ezért max 10 centi átmérő jöhet szóba, bár egy ilyen triplet már fél millió felett lenne, az nem fér bele.
De ha a 7-8 centissel látnám a bolygókat,nyílt halmazokat, fényesebb ködöket meg pár galaxist, akkor már elégedett lennék.
Re: APO refraktorok
Bocs, de a videóban ez nem AZGTi mechanika. Amiről szó volt, az ez: http://skywatcher.com/product/az-gti-mount/mudlee írta: ↑2022.02.04. 10:47https://www.youtube.com/watch?v=znAhp0Upanw
Ebben a videoban egy SW ED80-at hasznal SW AZ GTi mechanikan, majd egy Celestron tubust.
Fehér Tamás
Re: APO refraktorok
Sajnos NEM fog képet alkotni. Az akromát lényege, hogy két, különböző módon színező lencsetag van benne, amelyek egymás színhibáját (nagyjából) kompenzálják. A két lencsén áthaladás után a fény iránya megváltozik, de színhiba alig keletkezik. Ha azonos üvegből lenne a két tag, akkor nem maradna fénytörés miután a színhibát kompenzáltuk.mizar írta: ↑2022.02.04. 09:30Ha nem nagyon időigényes, akkor kérnék hozzá segítséget. Említettem, hogy van egy kiváló 15mm-es üvegtáblám. Az oroszok önthették, mert katonai eszköz üvege volt. Homogén, víztiszta, kiváló anyag. Tekintsük BK7-nek. Teljesen lencsének való szerintem. Nem fogok aránytalan pénzt költeni F2 vagy más spéci üvegre, ebből viszont kijönne egy 150-es akromát pár. Feltéve, ha képet alkot ha ebből készítem. Olyan jó hosszú fókuszúra gondoltam természetesen.
A longitudinális színhiba korrekciója kizárólag az üvegek optikai tulajdonságain (parciális diszperziók) múlik, ezért elkerülhetetlen, hogy különböző üvegből legyenek a tagok. Sajnos. Ha mindkét tag azonos üvegből van, akkor az egytagú lencseként fog színezni, az meg borzalmas.
Körbekérdezek, hogy nincs-e valakinek F2 (vagy bármilyen flint) üvege. Sajnos mi nem használunk ilyet, de elvétve vannak üvegtömbök itt-ott, még a régi orosz tömbökből maradékok.
A másik lehetőség egy rendesen elcseszett lencse átalakítása. Hosszabb fókuszra átcsiszolni egy lencsét simán lehetséges, ha pedig gyárilag rendesen elrontották (láttam már ilyet, hogy pl. borzalmasan asztigmatikus volt a flint tag) akkor anyagár alatt lehet megvenni a lencsét, szerencsés esetben még foglalat is van hozzá és a tagok eleve szép karika alakúak, tehát a megmunkálásra sem kell költeni, lehet azonnal csiszolni az új rádiuszokat.
Megkérdezem Almási Csabát, hogy van-e valami üvege, ha igen, akkor szívesen megtervezem belőle a lencsét, nem gond.
Ja, és tesztfelületek NEM kellenek ha csak egyetlen lencse készül. Azok a gyártás gyorsítására szolgálnak (pár másodperc alatt ellenőrizhető velük a felületek minősége egyenként). A flint tag homorú felületét simán tudod tesztelni késél próbával, sima gömb a felület, ez könnyű. A vele szembeforduló felülethez használhatod ezt a felületet tesztüvegnek (ha olajréses a lencse, ha nem, akkor majd úgy tervezzük, hogy ez lehetséges legyen). A két külső felület hibáit meg megmutatja az interferométer. Tovább tart majd a dolog valamivel, de még mindig sokkal kevesebb meló mint rendes tesztüvegeket gyártani minden felülethez. Sorozatgyártáshoz a tesztüveg nagyon jó dolog, de egyetlen lencse kedvéért szerintem nem éri meg a macerát ... kivéve ha azután pl. ha kész a refraktor, a szükségtelenné vált tesztüveget legőzölteted alumíniummal és pl. egy Makszutov-Newton főtükrének használod. Vagy valami ilyesmi...
Beszélek Csabával és majd ide írom, hogy mit mondott...
GyP
Re: APO refraktorok
OK, kicsit közelebb jutottunk Ha sztrotájképeket készítenél, ahhoz DSLR-t javaslok minél szélesebb látómezejű lencsével, mivel ehhez a műfajhoz a távcső már túl sokat nagyít. 600 mm-el fotózva max 30-40 másodperces expók lesznek jók vezetés nélkül - de lehet oprimista vagyok. Széles látómezős asztrotájképnél ez az idő a többszörösére növelhető akkor is, ha nincs vezetett követés. Triplet vs ED: vizuálisan is látható a különbség, de sokkal kisebb, mintha akromátot hasonlítanánk össze egy ED-vel. Elsősorban bolygózásnál feltűnő, a triplet keményebb kontrasztot ad, a fókuszálás is sokkal könnyebb, mert a teljes színskála egy síkba van korrigálva. ED doubletek esetében ez fizikailag nem lehetséges.Yrkalla írta: ↑2022.02.04. 10:59Kedves cbo és szoja!
Köszönöm a részletes válaszokat, szeretnék pár dolgot pontosítani, mire is gondoltam.
Először is, nem tervezem nagy, komplex, bonyolult mélyég fotókat, mert nincs meg hozzá a tudásom és a technika sem. Tehát ne abból induljatok ki, hogy 10 órás expóval meg szűrőkkel stb fotóznám a leghalványabb ködöket.
Amit szeretnék: asztrotájképek készíteni (ezt a mezei DSLR-kit objektívvel is tudtam eddig 10-30 sec expókkal) és esetleg bolygók, galaxisok, fényesebb halmazok fotózása. Ezeket úgy tudom lehet pár perces expókkal vezetés nélkül. Láttam elég sok képet, amiket így készítettek.
A másik, hogy a Star Adventurer elvileg erre van kitalálva, ahhoz pedig szintén nem szoktak vezetést rakni, főleg, hogy el sem bírná a plusz súlyokat.
Az ED APO vs Triplet APO kérdéskörben, sajnos élőben még egyikhez sem volt szerencsém, ezért nem tudom, hogy vizuálisan mennyire látszik a különbség. Ha jobb az EDO APO, mint a sima lencsés (az már volt), akkor részemről rendben van. A sima lencsés a Jupiteren és a Vénuszon csúnyán színezett.
Méret és helyszín. Budapest melletti településen lakom, délre tőle, a közvetlen közelében, a lightpollution mapon 6.84-es értékkel. Azért vennék kicsi, hordozható felszerelést, mert 20-30 km-rel távolabb már jelentősen jobb az égbolt (délre vagy nyugatra) és 30 perc autózással ki tudok települni. Éppen emiatt nem akarok EQ5-öt meg társait, mert nem tudok és nem is akarok 20-30 kg-os felszerelést hurcolni 3 -4 óra észlelés miatt. A linkelt fotóállvány a leírás szerint 15 kg hasznos terhelést tud, ennek kb fele lenne súlyban összesen a felszerelés, amit kinéztem. Tehát otthon és kitelepülve, könnyű súllyal, elfogadható képminőséggel és alapszintű fotózással szeretném hasznáni és persze vizuálisan.
Goto. Eddig az QE5 Goto nélkül volt, a halványabb objektumok megtalálása kínszenvedés volt és elgtöbbször kudarc. Ahhoz már nincs türelmem, hogy a kitelepülés 80%-a arra menjen, hogy keresgélek és nem találok. (Bolygók, nyílt halmaztok oké, mélyég objektumok nem mentek). Tehát a Goto emiatt kellene.
A lencse átmérő tudom, hogy kevés, de ez az ára a hordozhatóságnak, ezért max 10 centi átmérő jöhet szóba, bár egy ilyen triplet már fél millió felett lenne, az nem fér bele.
De ha a 7-8 centissel látnám a bolygókat,nyílt halmazokat, fényesebb ködöket meg pár galaxist, akkor már elégedett lennék.
Amúgy javaslom ezt a szálat az asztrofotózás vagy mechanikák alatt folytatni, eléggé eltértünk a topic eredeti témájától.
Fehér Tamás
Re: APO refraktorok
Rendben, átmegyek a másik topicba, bár itt annyiból nem volt offtopic, hogy APO-t is vennék, nem csak fotóznék
Re: APO refraktorok
Beszéltem Csabával, kb. 145mm tiszta átmérőjű lencse építésére alkalmas F3 (kompatibilis, orosz) üvege van. Kb. 149mm a tömbök mérete.
Ha csak egy "szeletet" kell levágni a tömbből, az 10eFt (de az ugye négyzet alakú, azt még otthon karikára kell köszörülni, stb.).
Ha rendes korongot kell neki gyártani, arra 30eFt-ot mondott Csaba (ez az üveg+munkadíj ára). De hát ugye azt nem öt perc megcsinálni. A rádiuszok ezen nincsenek rajta, sík felületek vannak a korongon, tehát abból még bármit lehet csinálni.
A lencse tervezése nem gond, azt szívesen megcsinálom ha kapok fókusztávolságot amire tervezni kell. Persze a másik tagot BK7-nek tekintjük.
GyP
Ha csak egy "szeletet" kell levágni a tömbből, az 10eFt (de az ugye négyzet alakú, azt még otthon karikára kell köszörülni, stb.).
Ha rendes korongot kell neki gyártani, arra 30eFt-ot mondott Csaba (ez az üveg+munkadíj ára). De hát ugye azt nem öt perc megcsinálni. A rádiuszok ezen nincsenek rajta, sík felületek vannak a korongon, tehát abból még bármit lehet csinálni.
A lencse tervezése nem gond, azt szívesen megcsinálom ha kapok fókusztávolságot amire tervezni kell. Persze a másik tagot BK7-nek tekintjük.
GyP
Re: APO refraktorok
.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mizar 2022.05.01. 11:35-kor.
-
- Hozzászólások: 2479
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: APO refraktorok
Szoja Kolléga fenti mondatát megerősíteni tudom. Volt szerencsém beletekinteni az ED refraktorába és tanusíthatom, hogy igen jó képe van.Az ED lencsés refraktorokat bóvlizni elég erős.
Yrkalla: Szerintem a céljaidra tökéletesen meg fog felelni!
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform