Általános kérdések

Itt minden Téged foglalkoztató alapkérdés feltehetető, legyen az csillagászati elméleti, vagy távcsővásárlással, -használattal, vagy az égbolton való tájékozódással kapcsolatos gyakorlati kérdés!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.06.29. 02:31

astrohist írta:...
A szem érzékelésével kapcsolatos kérdésedre nemrégiben akadtam egy adatra:
Az 513 nanométeres hullámhosszon
A szem érzékenységének küszöbértéke (optikai segédeszköz nélkül) 8 magn. 96 foton/mp, 3,7x10^-17 Watt
A 0 magn-ós csillagok: 1,9x10^5 foton/mp, 7,4x10^-14 W.
Hát ennyit tudtam fellelni (jellemző, hogy ez az idei speciálkollégiumom anyagában volt, és teljesen kiment a fejemből, hogy ilyen adataim vannak, hiába no, öregszem). -Üdv: BQ.

Kedves Lajos! Ha jól számolom, azaz 1 mg az ~2,12 szeres viszony, akkor a -26,7 mg fényes Napból 35 mW érkezik a szemünkbe! Ez csak a zöld sugárra vonatkozik? Ez is meglehetősen magas érték, főleg, ha azt feltételezem, hogy van mellette még infra és ultra fény is bőven, a többiről nem is szólva! Ha a szem belső felületére vonatkozik ez az érték, amely kb. 2 négyzetcentiméter, akkor ez átszámítva 1 négyzetméterre 5000*0.035W = 175W adódik. Ha ez csak a zöld környéki sugárzás, akkor lehet, hogy rendben van.

Maga a Holdról érkező 10^10 foton másodpercenként is sokszorosa a 96-nak, a szem zöld fényű érzékenységének! 100 milliószorosa a látásküszöbünknek! Lehet ennyi a Holdról érkező fotonok száma másodpercenként? Ez szinte hihetetlen magas érték, tehát mindenhogyan ajánlatos csökkenteni szűrőkkel mert a távcső sokszorosát begyűjti, főleg kis nagyításon, főleg ha nagy a fenyereje!

Ezeket az általad megadott értékekkel számoltam, de valami itt nem simmel!

Átszámolva a 96 foton/s értéket 8 mag-val magasabb értékre 96*2,1188643^8=152149 adódik, nem 190000!
Hasonlóan a (3,7*10^-17 )*2,1188643^8 = 5,86*10^-14 W azaz más értéket kapok, mint 7,4x10^-14 W.
Máshogy számolva a fotonok aránya 190000/96=1979, a 7,4x10^-14 W/3,7x10^-17 W = 2000, amely közel egyforma, de a 8 mg viszony az csak 1585 szörös, tehát itt is van valami kis pontatlanság.
Mit számolok el, vagy melyik adat hibás? Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2652
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2013.06.29. 07:50

tobe_ írta:Ugye ez hülyeség ?

http://index.hu/tudomany/2013/06/28/jov ... galaxisok/

"A Tejútrendszernek például nagyjából százmillió fényév az átmérője, egy fényév 9,4 billió kilométer."


Nem százmillió, hanem százezer. A fényév/kilométer rendben van.
Index-minőségű írás lehet...
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2013.06.29. 11:39

Az eredeti, kicsit zavarosan megfogalmazott hírben helyesen írja a Galaxis átmérőjét (100 000 fényév), csak az idézetben van elírva.
A galaktikus halókat régóta ismerjük, ebben nincsen szenzáció. A hír talán azt akarja mondani, hogy a száezer fényév átmérőjű csillagrendszert egy kb. tizszer nagyobb (gondolom gáz) haló övezi. Igy köjönne az egymillió fé., és a közlemény is reálisnak látszik. De az eredeti közleményt kellene megnézni. BQ.
Daniboy
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2013.06.23. 17:27

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Daniboy » 2013.06.30. 19:37

Üdvözletem mindenkinek!
Szeretném kikérni a véleményeket arról hogy helyes dolog volt e részemről az új távcső megrendelésekor rendelni egy Skywatcher Pössl 4mm-es okulárt a tartozék okulárok mellé. A távcső a Skywatcher 70/500 as. Elméletileg ez már 125x nagyítást jelent.Mennyire jó minőségű ez a darab? Ezzel a nagyítással elméletben a Hold,bolygók ( pl:Szaturnusz) is elég jól láthatók.A távcső igaz 140x es nagyításra képes optimálisan de szerintem a 125 és 140x között nincs nagy külömbség.Mindenki válaszát, véleményét szivesen fogadnám.Amennyiben valakinek pedig van tapasztalata ezzel az okulárral és megosztaná velem azt nagyon megköszönném.
Avatar
BZd
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2009.11.21. 12:39

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: BZd » 2013.07.01. 07:24

Arra készülj fel, hogy egy 4mm-es Plössl okulár szemlencséje kb. akkora, mint egy gombostű feje és a pupillatávolsága is csak néhány mm. Ebbe kell majd belenézni nagyon közelről. Ez elég kényelmetlen, sokan nem szeretik, főleg kezdőknek nem ideális. Szerencsésebb lett volna egy Planetary hasonló fókusszal, annak szép nagy szemlencséje van, kényelmes a pupillatávolsága, a képminősége is nagyon jó és nem is sokkal drágább, mint egy jobb Plössl. A 70/500 nem egy kimondottan bolygózó távcső, de nem kell csüggedni, 40x körüli nagyítással is számos érdekességet rejt a világűr, itt van mindjárt a napról-napra változó Nap (vettél fóliát?), vagy a Hold, ami ugyan nem változik olyan értelemben egyfolytában, mint a Nap, de egy életre szóló érdekességet tartogat.
Tomasz
Hozzászólások: 123
Csatlakozott: 2011.01.19. 13:59

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: Tomasz » 2013.07.01. 10:12

Szerintem jól tetted, hogy vettél egy rövid fókuszú okulárt.
Azt viszont látni fogod, hogy csak ritkán tudod érdemben használni. Sajnos ilyen nagyításnál a légkör már nagyon bezavar. De azért érdemes vele kísérletezni.
A másik probléma viszont ennél a nagyításnál a mechanika gyengesége. Hozzáérsz a fókuszírozóhoz, és máris életre kel az okulárban látott kép. De minél többször használod, annál gyakorlottabb leszel.
A Holdnál viszont mindig bejön. Ha másért nem is, de azért mindenképpen megérte.
KovacsGy
Hozzászólások: 19
Csatlakozott: 2012.07.12. 09:59

Nagyon kezdő kérdés

Hozzászólás Szerző: KovacsGy » 2013.07.01. 10:32

A véleményetekre lennék kíváncsi, hogy ha a nagyítást növelem akkor miért csökken a kontraszt (nem tudom hogy ez e a pontos fogalom)? Konkrétan miért látom úgy hogy az alacsony nagyításnál(20x) az ég sötétebb, a csillagok fényesebbek, mint nagyobb nagyításnál (66x)? Egy alsó kategóriás TASCO tükrösről van szó 114/500, okulárok: 25mm bárium, 17,5mm SW SP plössl, 7,5mm SW plössl. Ez normális?
Atis
Hozzászólások: 333
Csatlakozott: 2010.06.18. 21:03

Re: Nagyon kezdő kérdés

Hozzászólás Szerző: Atis » 2013.07.01. 11:43

KovacsGy írta:A véleményetekre lennék kíváncsi, hogy ha a nagyítást növelem akkor miért csökken a kontraszt (nem tudom hogy ez e a pontos fogalom)? Konkrétan miért látom úgy hogy az alacsony nagyításnál(20x) az ég sötétebb, a csillagok fényesebbek, mint nagyobb nagyításnál (66x)? Egy alsó kategóriás TASCO tükrösről van szó 114/500, okulárok: 25mm bárium, 17,5mm SW SP plössl, 7,5mm SW plössl. Ez normális?


Szia. Teljesen normális. Legegyszerűbben úgy lehet megfogalmazni, hogy a nagyítás növelésével a képi hibák, a légköri nyugtalanság is nagyítódik. Emiatt csökken a kontraszt és a képélesség. A fény is egyre inkább elfogy.
Ha úgy nagyítasz, hogy rövidebb fókuszú okulárt és mellé (átlagos) Barlow lencsét is használsz, akkor még markánsabban jelentkezik a képrontó hatás.

Alacsony nagyításon fényesebbek az objektumok, de az égi háttér is fényesebb. Ezért a nagyításnak is van előnye: kicsit részletesebben tudod vizsgálni az objektumokat (amennyiben szükségesebb mint a LM nagyasága) ill. sötétedik az égi háttér is. Ez picit ellensúlyozza a kontrasztcsökkenést, de nem teljes mértékben.
Inkább segíts minthogy kötözködj.
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Általános kérdések

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2013.07.01. 14:54

A nagyítás növelésével az adott fénymennyiség egyre nagyobb látszólagos felületen oszlik el, ami azzal jár, hogy a kép fényessége csökken. Ennek következménye a kontraszt szegényedése is, (no meg a már előzőkben leírtak is közrejátszanak). Ilyenkor a szemnek azok az érzékelő-sejtjei mükdnek csupán, amelyek a világos és sötét különbséget érzeékelik, de a színárnyalatokat már nem. Tehát a látott kép egyre inkább árnyaklat szegénnyé válik. BQ.
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Nagyon kezdő kérdés

Hozzászólás Szerző: mizar » 2013.07.01. 16:41

KovacsGy írta:A véleményetekre lennék kíváncsi, hogy ha a nagyítást növelem akkor miért csökken a kontraszt (nem tudom hogy ez e a pontos fogalom)? Konkrétan miért látom úgy hogy az alacsony nagyításnál(20x) az ég sötétebb, a csillagok fényesebbek, mint nagyobb nagyításnál (66x)? Egy alsó kategóriás TASCO tükrösről van szó 114/500, okulárok: 25mm bárium, 17,5mm SW SP plössl, 7,5mm SW plössl. Ez normális?


Üdv!
Ez így nem "normális", de előttem jól fogalmazták meg a jelenséget. Kis nagyításnál az általad felsorolt okulárokkal világosabb háttérnek (égnek) kellene lenni, nem sötétebbnek, mint ahogyan te írod. De egy Naglerben kisebb nagyításnál is fekete az égi háttér.
Nézd meg újra, lehet, hogy rosszul figyelted meg!
Válasz küldése

Vissza: “Az alapismeretektől a távcsővásárlásig”