Emlékezz rám   Facebook login
Jelszóemlékeztető | Felh. név emlékeztető | Regisztráció

Blog-tér

A közösségi honlap, a fórum, a levelezőlisták, a blogmotor és a Csillagváros egyéb funkcióival kapcsolatos észrevételek, hibák, kérdések fóruma.

Blog-tér

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. december 4., hétfő 1:10

Folyamatosan (kisebb-bagyobb szünetekkel) írok egy blogot "A csillagászati távcsövek és mechanikák ökölszabályai, kezdők számára" címmel. Szívesen írom, mert elég nagy az olvasottsága, és eddig túlnyomóan pozitív visszajelzéseket kaptam.

Meglehetősen hosszú már, és most, amikor egy újabb fejezetet akartam beszúrni az utolsó elé, akkor az utolsó eltűnt, és a most feltöltöttnek is csak az első bekezdése maradt fenn. Tehát nem csak, hogy bővíteni nem tudtam, de rövidebb lett!!! (Az eltűnt fejezet szövege nincs is meg már...)

Van valamilyen hossz-korlátozás a blogokra?
Mostanában kisebb lett ez a méret?


Kösz,
MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1612
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 47
Köszönetnyilvánítás másoktól: 207

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: géza (géza) » 2017. december 4., hétfő 10:10

Tényleg. Hány személy (erkölcsileg megbizható) jogosult itt beavatkozni ? Kezdődő üldözési mániám csökkentése miatti kérdésem. Mostanában nekem is voltak gondolataim.

géza (géza)
 
Hozzászólások: 1254
Csatlakozott: 2015. március 21., szombat 16:46
Köszönetnyilvánítás másoknak: 201
Köszönetnyilvánítás másoktól: 102

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: Hollay Frigyes (Frigyes) » 2017. december 4., hétfő 12:40

Attila, megvan remélem az egész eredeti valahol, ha más nem Nálad lementve. Értékes tudásbázis, nagy kár lenne, ha eltűnne belőle.
A folytatást meg várom! :D
Üdv: Frigyes

Hollay Frigyes (Frigyes)
 
Hozzászólások: 187
Csatlakozott: 2016. április 2., szombat 23:52
Köszönetnyilvánítás másoknak: 19
Köszönetnyilvánítás másoktól: 8

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: géza (géza) » 2017. december 4., hétfő 13:05

Máris "csatlakozom az előttem szólóhoz"...és egy bővebb rövidítések szótár lenne még jó. Angol - magyar értelmezés röviden. Megrendelés, "Isten fizesse meg".

géza (géza)
 
Hozzászólások: 1254
Csatlakozott: 2015. március 21., szombat 16:46
Köszönetnyilvánítás másoknak: 201
Köszönetnyilvánítás másoktól: 102

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. december 4., hétfő 13:42

Frigyes írta:Attila, megvan remélem az egész eredeti valahol, ...


Most már igen... :oops: Lementettem az egészet, egyben.
De a flat-ellenőrző fejezet sajnos eltűnt; azt még keresem a saját gépemen.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1612
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 47
Köszönetnyilvánítás másoktól: 207

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. december 4., hétfő 13:44

géza írta:Máris "csatlakozom az előttem szólóhoz"...


Szívesen, csak időm legyen rá.
Az "isteni fizetség" teljesen oké. ;)

De jó lenne hallani valamit a gazdától az alábbi probléma okairól is...

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

A Mádai Attila (Attila) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
rgeri

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1612
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 47
Köszönetnyilvánítás másoktól: 207

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: MrGer (MrGer) » 2017. december 4., hétfő 20:07

Attila írta:
Frigyes írta:Attila, megvan remélem az egész eredeti valahol, ...


Most már igen... :oops: Lementettem az egészet, egyben.
De a flat-ellenőrző fejezet sajnos eltűnt; azt még keresem a saját gépemen.

MDA



Hello!

Talán segít:


XXIII. A flat-kép ellenőrzése

Úgy gondoltam, hogy mostantól a csillagászati fotózással épp most ismerkedők számára is próbálok talán némi segítséget nyújtani, de nem a minden, e témával foglalkozó könyvben és leírásban megtalálható információkkal, hanem az onnan többé-kevésbé kimaradt "apróságokra" fókuszálnék.

A legelső és talán legfontosabb szabály (amit tapasztalatom szerint a kezdők gyakran nem alkalmaznak): a csillagászati fényképezésben (nagyon kis számú kivételtől eltekintve) EGY KÉP NEM KÉP. Mindig több (és lehetőleg minél több, persze csak egy racionális felső határig, erről majd később) képet kell készítenünk és egyesítenünk, és ez igaz minden képre: bias-ra, dark-ra, flat-re, és a "hasznos" képre is; de még akkor is igaz, ha valaki - eléggé el nem ítélhető módon - jpg formátummal fárasztja az eget és a felszerelését raw helyett.

A csillagászati digitális fényképezés során - mivel szinte minden egyes fotonra vadászni kell - általában meglehetősen hosszú idejű expozíciókat alkalmazunk. Ennek során a képet kirajzoló, a forrásból érkező fotonok mellé - itt és most nem részletezett - egyéb zavaró jelek is társulnak, valamint maga a hasznos jel leképezése is torzul a leképező rendszer tökéletlensége folytán. Ezeket a zavarásokat minél hatékonyabban el kell tüntetnünk a képről. Erre szolgál a kép kalibrációja, amelyhez ún. bias, dark és flat képeket használunk.

Most csak ez utóbbira koncentrálva (a többire majd visszatérek a következő fejezetekben), annyit érdemes tudni, hogy a flat kép egy egyenletesen megvilágított, részletek nélküli homogén felületet ábrázol, amit a korábban már - ha szűrővel fotózunk, akkor azzal is már felszerelt, és - élesre állított távcsővel készítünk. Ezzel a módszerrel a távcső vignettációja miatti megvilágítottságbeli különbségek, valamint az egyes optikai felületeken lévő szennyeződések, porszemcsék árnyékai, és a belső tükröződések hatásai is megjelennek a flat-képen. (Hogy hogyan kell a flat-képet elkészíteni, arra bőséges info található a pincétől a padlásig.)

Ha ezzel a flat-képpel elosztjuk a hasznos képet (azaz a megfelelő pixelek intenzitás-értékeit osztjuk egymással), és utána a kapott átlagos pixel-értékeket visszaerősítjük a korábbi szintre (természetesen mindezt egy csillagászati képfeldolgozásra készített szoftver automatikusan megteszi helyettünk), akkor a hasznos képen megjelenő, a leképező rendszer hibái miatt bekövetkezett intenzitás-csökkenést (pl. sötét porfoltokat, a sarkok sötétedését) vagy esetleges növekedést kompenzálni tudjuk. A kalibráció folyamatát - a fenti flat-korrekcióval együtt - minden, a csillagászati fényképezéssel foglalkozó irodalom leírja.

De azt nem találtam sehol, hogy ha mégsem sikerül megfelelően a kalibráció, akkor hol keressük a hibát. Ezért most a flat-kompenzáció (és nem levonás!!!) megfelelőségének ellenőrzésére adok tippet a kezdők számára (talán később a többi kalibrációs mechanizmus hibakereséséről is írok néhány szót).

A flat-kompenzáció azért különösen fontos, mivel az égháttér homogenitása kulcskérdés a rendkívül halvány, diffúz objektumok megfelelő megjelenítéséhez (amiből van bőven odafenn...).

Az ellenőrzés egyébként roppant egyszerű: a flat-kép elkészítése után készítsünk egy "igazi" képet (image) is úgy, hogy a flat-box (vagy flat-panel) még a cső előtt van, és kalibráljuk le a frissen készített flat-képpel (és természetesen a bias és dark képekkel) együtt. Ekkor - mivel a az összes hibát önmaga ellentettjével korrigáljuk, de úgy, hogy hasznos képjel még nincs a fotón - egy tökéletesen homogén, pixel-hiba mentes, egyenletesen megvilágított, szürke (vagy - színes érzékelő esetén - egyenletes színzajos), "üres" képet kell látnunk, amelynek hisztogramja tökéletesen szimmetrikus púp, határozott végpontokkal.

Ha a fenti próba a leírt eredményt mutatja, akkor biztosak lehetünk benne, hogy az "igazi-igazi" képen is már csak a hasznos jel, azaz a megcélzott égi objektum képe lesz látható (sajnos csak majdnem, de erről majd a fejezet végén bővebben).

Ha viszont maradtak a képen inhomogenitások, akkor a flat-kép nem volt megfelelő:

1. Túl kicsi, vagy túl nagy volt a flat megvilágítása, ezért a kompenzáció nem volt pontos. Mindenképpen el kell kerülni a flat-képen a pixelek szaturáció-közeli (teltődő) állapotát, ezért feltétlenül ellenőrizni kell a flat-kép hisztogramját: a púp világos oldali (általában jobboldali) vége semmiképp ne legyen a teljes skála felső egynegyedében, csak alatta. (A legfölső negyedben már az anti-blooming drain-háló kezdi elszívni az elektronokat a telítődő pixelekből, így az elveszti linearitását, és a fenti osztás hamis eredményt ad.) Ha pedig túl kicsi a flat megvilágítása, akkor aritmetikailag pontatlanabbá válik az eljárás. A flat expozíciós hosszát a fenti korlátok között állítsuk be.

2. Elfelejtettük, hogy a flat kép is kép, azaz a bias és dark kalibrációt azon is el kell végezni, azon a hőmérsékleten, érzékenységen és expozíciós idővel. (Ez sem mindig igaz, de erről is majd később).

3. Újra fókuszáltuk a távcsövet vagy szűrőt váltottunk a flat és az "igazi" kép között, ezért megváltozott a "flat-lenyomat".

4. Nem elég merev a tubus (vagy más, a kollimációt befolyásoló elem), és e miatt megváltozott a "flat-lenyomat".

5. Végül, de távolról sem utolsó sorban, előfordulhat, hogy a fenti ellenőrzés alkalmával tökéletesen homogén, tehát "tökéletes" zajképet látunk, mégis, a fotózott objektum képén - a tökéletes flat-korrekció ellenére - nem csak az égen valóban ott lévő mintákat figyelhetünk meg. Ez a probléma több ok miatt is előállhat, csupán néhány példa: kozmikus sugárzás által emittált zaj (furcsa, különböző alakú "csillagnyomok", ívek, szakaszok a képen); közeli közvilágítási fényforrás vagy nem a LM-be eső, de közeli fényes csillag fényének beszűrődése a nem megfelelő árnyékolás miatt; a DSLR benéző ablakát nem takartuk le; stb. Ezeket a legnehezebb orvosolni - ha egyáltalán lehetséges (kivéve a DSLR benéző keresőjének letakarását...).



MDA


(2017.07.16.-i oldalmentés)

A MrGer (MrGer) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
Attila

MrGer (MrGer)
 
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2014. július 18., péntek 22:15
Köszönetnyilvánítás másoknak: 0
Köszönetnyilvánítás másoktól: 1

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. december 4., hétfő 22:29

Jajjjj, de jó!!!!! Hálásan köszönöm!!!!! :D :D :D

Esetleg a kérdésemre is tudsz válaszolni?
Van valamilyen maximális karakterszám beállítva egy-egy bloghoz?


Kösz,
MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1612
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 47
Köszönetnyilvánítás másoktól: 207

Re: Blog-tér

HozzászólásSzerző: MrGer (MrGer) » 2017. december 5., kedd 1:00

Attila írta:Jajjjj, de jó!!!!! Hálásan köszönöm!!!!! :D :D :D

Esetleg a kérdésemre is tudsz válaszolni?
Van valamilyen maximális karakterszám beállítva egy-egy bloghoz?


Kösz,
MDA



Sajnos azt nem tudom....

MrGer (MrGer)
 
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2014. július 18., péntek 22:15
Köszönetnyilvánítás másoknak: 0
Köszönetnyilvánítás másoktól: 1


Vissza: Hibabejelentés, fejlesztési javaslatok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég