Emlékezz rám   Facebook login
Jelszóemlékeztető | Felh. név emlékeztető | Regisztráció

Meteoritok, meteorit gyűjtők

Meteorészlelők fóruma

Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kereszty Zsolt - CBO (cbo) » 2014. január 6., hétfő 8:16

Szisztok!

Bár már van egy hasonló topik, de úgy gondoltam, hogy létrehozok egy kifejezetten a gyűjtőknek szóló meteoritos alfórumot. Itt inkább a tudományosabb jellegű, érdekességeket, újdonságokat, meteorit keresést, analizálást, klasszifikációt tárgyalhatnánk ki.

Üdv:
Zsolt

Kereszty Zsolt - CBO (cbo)
 
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 21:55
Köszönetnyilvánítás másoknak: 8
Köszönetnyilvánítás másoktól: 27

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kereszty Zsolt - CBO (cbo) » 2014. január 6., hétfő 9:32

Kezdjük talán egy nem mindenki által ismert információval a híres kínai Ulasitai vasmeteorittal.
Ezt a meteoritot Xiaodong Li kínai geológus találta 2004 április 28-án a kínai Mulei megyében, Xinjiang tartományban, nem messze a világ 4. legnagyobb meteoritjától, az 1898-ban talált, IIIE típusú Armanty vasmeteort felfedezési helyétől. A meteorit feltaláláskori tömege 430 kg volt.
Az elsődleges petrológiai vizsgálatok az alábbiakat állapították meg:
Kamacite (Ni = 6.87–7.39 Co = 0.47–0.75 [both wt%]), taenite (Ni = 11.6–36.7 Co = 0.22–0.65 [both wt%]), Widmanstätten mintázat 0.6–2.0 mm (átlagosan 1.14 mm) kamacite bandwidths. Bulk composition: Ni = 10.03 wt% (by ICP-AES), and trace elements (by ICP-MS, in µg/g) Ge = 31.28, Ga = 16.09, Ir = 0.22. Ez 2006-ban történt és az MB60-ban tették közé, mint klasszifikált IIIE típust.
Később 2009-ben újraklasszifikálták (MB95) és találtak benne mangán-szulfidos vas-alabanditot és 1 W% Si-t a Fe-Ni mátrixban és így lett a IIIE-ből, EL6 és az eredeti nevet is megváltoztaták Armanty-ra. Gondolom Armanty (b) lesz egyszer.

tehát Ulasitai néven ne keresse senki ezt a meteoritot.

Csatolok képeket.
Üdv:
Zsolt
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Kereszty Zsolt - CBO (cbo)
 
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 21:55
Köszönetnyilvánítás másoknak: 8
Köszönetnyilvánítás másoktól: 27

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Bartha Lajos (astrohist) » 2014. január 6., hétfő 11:28

Nagyon hasznosnak találom ezt a topicot! Többek közt arra is alkalmas, hogy állítsuk össze a Kárpát-medencei meteorit hullások hiteles listáját! Bele értve azokat, ahol a hullás megtörtént, bár a darabjai ma már nem találhatók. - Üdv: Lajos

A Bartha Lajos (astrohist) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
cbo

Bartha Lajos (astrohist)
 
Hozzászólások: 3212
Csatlakozott: 2009. október 1., csütörtök 20:27
Köszönetnyilvánítás másoknak: 11
Köszönetnyilvánítás másoktól: 614

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kereszty Zsolt - CBO (cbo) » 2014. január 6., hétfő 11:36

Lajos Bácsi!

Sztem Nálad van a hullásokról a legtöbb infó, amit meg szakcikkekből hozzá olvasok azzal kiegészítem.
Meg vannak magyar meteoritjaim is, ezekről esetleg képeket is tehetünk majd fel. Jó ötlet!

Én pl. hellyel-közel már ismerem a Csátaljai sztoriját, azt meg felteszem én vagy HeGe.

Zsolt

Kereszty Zsolt - CBO (cbo)
 
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 21:55
Köszönetnyilvánítás másoknak: 8
Köszönetnyilvánítás másoktól: 27

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Bartha Lajos (astrohist) » 2014. január 6., hétfő 12:33

"Én pl. hellyel-közel már ismerem a Csátaljai sztoriját, azt meg felteszem én vagy HeGe."

Igen, én is így értelmeztem a topic célját. Természetesen összehozom a hullásokról, ami rendelkezésre áll. Engem a hullás körülményei érdekelnek, a további tényeket ti tehetnétek fel. Azután kellene még egy olyan kiegészítés, hogy mely gyüjteményekben találhatók a magyar meteoritok.
Csak kialakul valami, ami kiigazírja az eléggé felületes Grady-féle katalógust. BQ,

Bartha Lajos (astrohist)
 
Hozzászólások: 3212
Csatlakozott: 2009. október 1., csütörtök 20:27
Köszönetnyilvánítás másoknak: 11
Köszönetnyilvánítás másoktól: 614

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kereszty Zsolt - CBO (cbo) » 2014. január 6., hétfő 12:42

Meg hát a Monica M. Grady féle katalógus 2002 decemberéig tartalmazza a hullásokat, így sok kimaradt belőle az újak közül. Meg hát ő a Londoni Természettudományi Múzeum adatbázisából indul ki, így sok adat tényleg nem pontos és friss. Az Ulasitai story pédául tuti nincs benne.

Én inkább a MetBull-t javaslom, mert az a naprakész és a nemzetközi meteoritikai szakemberek is azt veszik alapnak.
Link: http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php

Zsolt

Kereszty Zsolt - CBO (cbo)
 
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 21:55
Köszönetnyilvánítás másoknak: 8
Köszönetnyilvánítás másoktól: 27

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kereszty Zsolt - CBO (cbo) » 2014. január 14., kedd 13:10

Sziasztok!

A Meteoritos fórumon többször fordult elő (és valószínüleg a jövőben is lesz hasonló), hogy vki meteoritnak vélt nayagot talált. vett vagy vhogy hozzájutott ilyesmihez. Az alábbiakban egy tanulságos sztorit írnék le.

Szóval történt egyszer, hogy egyik csillagász barátunk talált egy kb fél kilós rozsdás felületű elsőre eléggé nehéznek tűnő meteorit gyanús darabot. Annak rendje módja szerint elküldte a csillagváros fórumára, hogy mi lehet ez. Írtam neki, hogy segítek neki az azonosításban. Először meggyeztünk, hogy jobb minőségű képeket küld, ami alapján többet lehet mondani.
Közben rábeszéltem, hogy mérje meg a tömegét, majd térfogatát és abból számítson sűrűséget.

A sűrűség fontos kiinduló lépés lehet, főleg ha vasmeteoritot sejtünk, mert a zárványos kohászati melléktermékek, kovács melléktermékek könnyebbek, mint a Fe-Ni tartalmú vasmeteoritok.

Az alábbiakban közlök egy listát a meteorittípusok sűrűségértékeiről:

Sűrűség g/cm3-ben utána a hibahatár:

Kondritok:
H 3,40 – 0,18
L 3,35 – 0,16
LL 3,21 - 0,22
EL 3,55 - 0,1
EH 3,72 – 0,02

Szenes kondritok:
CI 2,11
CM 2,12 – 0,26
CR 3,1
CO 2,95 – 0,11
CV 2,95 – 0,26
CK 3,47 – 0,02

Akondritok:
Aubritek 3,12 – 0,15
Diogenitek 3,26 – 0,17
Eukritek 2,86 – 0,07
Howarditok 3,02 – 0,19
Ureilitek 3,05 – 0,22
Shergottitok 3,10 – 0,04
Chassignitek 3,32
Nakhlitok 3,15 – 0,07

Kő-vas meteoritok:
Mezoszideritek 4,25 – 0,02
Pallazitok 4,76 – 0,10

Vasmeteoritok:
Fe-Ni tartalomtól függően 7-8

A barátunk elvégezte a sűrűségmérést és javaslatomra megtisztította szennyeződéstől a mintát. Az lett elsőre gyanús, hogy a sűrűség érték valahol 5 gr/cm3 környékére esett, tehát vasmetorit semmiképpen nem lehetet. De ettől még lehet kő-vas, de ezt külső szemrevételezéssel az egyértelműen látszódó olivin, ortopiroxén kristályok hiánya miatt el lehetett vetni.
Ekkor már nagy eséllyel mondtam, bár nem volt még a kezemben a minta, hogy ez nem meteorit. De a biztonság kedvéért elküldte további vizsgálatra hozzám.

A következő vizsgálatokat végeztem el:
- külső szemre vételezés - sok kristályos szemcse (betonból, kohó falából?) látszódott a felszínén, ez eleve gyanús, mert ilyen az űrbéli körülmények között nem képződik, gázbuborékosodás, külső hólyagüregesedés, ez sem ide való dolog, ablatáció nyoma nem látszott,
- mágnesesség vizsgálat neodímium mágnessel: eredmény erősen mágneses, ez jó,
- karcpróba fehér csempén: az acél rozsdája vöröses-barna, a meteoritoké (pl. Dronino) barnás, nagyon enyhe vöröses beütéssel, sőt néha világos barna a hematittól, ez a minta viszont vöröses-barna karcnyomot hagyott, tehát ismét gyanús,
- sűrűség mérés: tized gr-os mérlegem, ml pontossággal térfogat kiszorítás mérés után 5,72 g/cm3 adódott, tehát ez is kilőve,
- Ni tesztet nem akartam elsőre elvégezni, gondoltam inkább megvágom, hogy lássam mi van belül, a vasmeteoritok tömörek, gázzárványok nélkül, nem mindegyik mutat Widmanstatten mintát, pl. az ataxitok nem, de azok, meg mutatnak vagz Neumann-vonalakat vagy troilitot. Vágás után már nem lepődtem meg, hogy mit látok. A minta tele volt gázzárvánnyal. Azaz ez egy kohászati termék, melléktermék, angolban úgy mondják a gyűjtők, hogy "man-made". Ezek után, kiváncsi voltam, hogy ötvözték-e az acélt Ni-el. Igen a dimetil-glioxiomos elegy Ni-t mutatott ki, tehát a gyártás során Ni-t tettek bele.

Nem árt tehát vigyázni a laikusok által talát mintákkal, mert szerinte úgy néz ki, "mintha" meteorit lenne. A hamísítványokkal, melyek sajnos magyarországon is léteznek, már más kérdés. Ezek a csalók is lebuktathatóak könnyedén, de azt nem írom le hogyan:) Ha ilyenbe belefuttok, inkább kérdezzetek tőlem vásárlás előtt segítek:)

Kondritoknál más a helyzet, de ott is vmi hasonló az ügy. A fenti tesztekkel illetve még pár próbával kb. 70-80%-os valószínűséggel ki tudjuk szűrni a hibás darabokat. Ha próbákat kiállja a darab, na akkor kell beküldeni klasszifikációra, de nem mindegy hova.

Csatolom a képeket a mintáról.

Üdv:
Zsolt
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.

Kereszty Zsolt - CBO (cbo)
 
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 21:55
Köszönetnyilvánítás másoknak: 8
Köszönetnyilvánítás másoktól: 27

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Gucsik Bence (G. Bence) » 2014. május 8., csütörtök 14:20

Meteoritgyűjtők és meteoritok után érdeklődők figyelem!!

Nem túl rég történt meg velem, hogy a meteoritgyűjteményem gyarapitása érdekében magyar kereskedőket kerestem fel. Találtam egy bizonyos Vida József nevű emberkét, aki buzgón árulgatta a meteoritokat. A vásárlás után derült csak ki, hogy az összes tőle kapott darab HAMIS!! :o Egyik sem meteorit! Vida József egy büdös csaló!! :evil: Már folyik ellene az eljárás, hiszen nem egy embert vágott már át néha tizezreket zsebretéve.

Gucsik Bence (G. Bence)
 
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2014. május 8., csütörtök 13:24
Köszönetnyilvánítás másoknak: 10
Köszönetnyilvánítás másoktól: 1

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kővágó Gábor (Pekari) » 2014. május 13., kedd 13:08

Engem az érdekelne, hogyan lesz egy meteoritból eladható termék?

Ha jól sejtem az elejét és a végét...egy konkrét példán:

1. Csátalján egy szénagombolygatótraktoros megtalál egy gyanús követ amit INGYEN beszolgáltat.
...
...
...
...
n. Megjelennek a piacon a meteorit vágott darabjai PÉNZÉRT.

Kővágó Gábor (Pekari)
 
Hozzászólások: 70
Csatlakozott: 2014. május 7., szerda 14:36
Köszönetnyilvánítás másoknak: 2
Köszönetnyilvánítás másoktól: 0

Re: Meteoritok, meteorit gyűjtők

HozzászólásSzerző: Kereszty Zsolt - CBO (cbo) » 2014. május 13., kedd 13:45

Szia Gábor!

Sokféleképpen:)

Ha új eseményről van szó:
1. A meteoritot meg kell találni (fallen, found)
2. Gyanúsnak kell minősülnie a megtalálónak, hogy az nem egy sima földi cucc.
3. El kell küldeni (vagy a megtaláló, közvetítő vagy egyből szakember) akreditált intézetbe
ahol megcsinálják a szükséges ellenőrzéseket (Ts,SEM, INAA, XDF, LAB-EMS stb)
4. Kiderül, hogy meteorit és megvan hozzá a teljes leírás.
5. Közzé kell tenni a tanulmányt, azaz be kell jelenteni, hogy ez van ilyen és ilyen.
6. Home-ba kell letenni min. 20 %-át.
7. Közzé teszi a MetBull.
8. Hivatalos meteorittá válik. A tulajdonosok, birtokosok eldöntik, hogy cserélik, múzeumba, intézetbe helyezik vagy értékesítenek belőle.

Ha már bent van a MetBull-ban:
1. keresik további darabjait a környéken.
2. Találnak ilyet és az tényleg meteorit. megy intézetbe, gyűjteménybe vagy piacra. De
ez függ az adott ország jogszabáyaitól is, mert pl. Ausztráliában export-engedély kell hozzá, vhol meg szabad préda pl N-W-Africa. Van ahol nem engedélyezett csak kutatóknak a keresés pl. Antarktisz.

Ha már piacon van a tulajdonos dönti el, hogy megtartja vagy tovább értékesíti. Ilyenkor kell az aláírt COA megfelelő illetékességű intézettől, személytől. Olyat csak Múzeum, Intézet vagy IMCA tag állíthat ki. Ha ez nincs sz..rt se ér a minta.

Az olyan duma, hogy örökség, meg kaptam, meg találtam legtöbbször csalás.

Aztán vannak még csavarok pl. csere, de itt meg főleg kell a COA.

Üdv:
Zsolt

Kereszty Zsolt - CBO (cbo)
 
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 21:55
Köszönetnyilvánítás másoknak: 8
Köszönetnyilvánítás másoktól: 27

Következő

Vissza: Meteorok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég