Emlékezz rám   Facebook login
Jelszóemlékeztető | Felh. név emlékeztető | Regisztráció

Általános kérdések

Itt minden Téged foglalkoztató alapkérdés feltehetető, legyen az csillagászati elméleti, vagy távcsővásárlással, -használattal, vagy az égbolton való tájékozódással kapcsolatos gyakorlati kérdés!

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Török Béla (tobe_) » 2017. április 12., szerda 17:02

Van még egy olyan trükk is, hogy nem pont a célt kell nézni, hanem kissé mellé, és úgy halványabb részletek is meglátszódnak. Ez a szem működéséből fakad.

Török Béla (tobe_)
 
Hozzászólások: 1254
Csatlakozott: 2013. január 2., szerda 0:10
Köszönetnyilvánítás másoknak: 59
Köszönetnyilvánítás másoktól: 51

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Kincsverő László (Lahus) » 2017. május 20., szombat 2:18

Sziasztok!

Egy 150/750-es gömbtükör leképzése mennyivel rosszabb egy ugyanilyen paraméterekkel bíró parabolid tükörhöz képest?

Válaszaitokat előre is köszönöm!

Kincsverő László (Lahus)
 
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2013. február 27., szerda 17:26
Köszönetnyilvánítás másoknak: 13
Köszönetnyilvánítás másoktól: 0

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Vizi Péter (Vizi Péter) » 2017. május 20., szombat 9:09

Lahus írta:Sziasztok!

Egy 150/750-es gömbtükör leképzése mennyivel rosszabb egy ugyanilyen paraméterekkel bíró parabolid tükörhöz képest?

Válaszaitokat előre is köszönöm!


Drasztikusan. Életlen a kép.

A Vizi Péter (Vizi Péter) köszönetet kapott - 2:
Attila, Lahus

Vizi Péter (Vizi Péter)
 
Hozzászólások: 1343
Csatlakozott: 2009. október 12., hétfő 17:59
Köszönetnyilvánítás másoknak: 242
Köszönetnyilvánítás másoktól: 357

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. május 20., szombat 9:43

Vizi Péter írta:
Lahus írta:Sziasztok!

Egy 150/750-es gömbtükör leképzése mennyivel rosszabb egy ugyanilyen paraméterekkel bíró parabolid tükörhöz képest?

Válaszaitokat előre is köszönöm!


Drasztikusan. Életlen a kép.


Ráadásul ekkora fényerő (F/5) mellett a paraboloid is már csak a LM középpontjában és annak szűk környezetében ad éles, pontszerű csillag leképezést; a szélek felé már erősen kómázik. A kicsit is nagyobb LM-höz ilyen fényerő mellett már kötelező tartozék a kóma-korrektor is a paraboloid tükörhöz.

Én éppen tegnap éjszaka tesztelgettem egy 508/2032-es (F/4) tükröt egy 100°-os, 20mm-es okulárral (kóma-korrektor nélkül), és elég durva volt a látvány. Középen az M13 úgy látszott, mintha fényképen látnám (ezernyi csillag külön-külön), de a két "kisérő csillagja" (120°-ban a halmaz mellett egy kék és egy vörös) már "kontyos volt", de nagyon.

Szerintem gömbtükör csak F/10 körül, és attól lefelé jöhet szóba (hasonlóan az akromátokhoz).


MDA
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2017. május 20., szombat 9:54-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

A Mádai Attila (Attila) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
Lahus

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 27
Köszönetnyilvánítás másoktól: 169

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: mozso (mozso18) » 2017. május 20., szombat 9:52

150/750 newtonom van.
7-8 magnitúdóig simán látom a mélyeges objektumokat, de 10-15-nél már csak a hűlt helyüket.
Normális ez? Stelláriumban tutira beazonosítom a helyét, de amikor megnézem, nincs ott semmi.
Jól látom, hogy nem látom? :) Super 25, super 10 okulárok. Kisebbel már rá se megyek...

M13 gyönyörűen jön, kifelé már valóban elhúznak a csillagok, de sebaj!
M81-M82 is szép, de ezektől halványabbat nem nagyon látok, ill már csak pontszerűek, ha egyáltalán látom.

mozso (mozso18)
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2017. április 2., vasárnap 15:29
Köszönetnyilvánítás másoknak: 21
Köszönetnyilvánítás másoktól: 3

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. május 20., szombat 10:01

mozso18 írta:150/750 newtonom van.
7-8 magnitúdóig simán látom a mélyeges objektumokat, de 10-15-nél már csak a hűlt helyüket. ...


10-15m-os mélyég-objektumok 150-es átmérővel??? Vizuálisan???
Ha látnád őket, az lenne a csoda...

A mélyég-objektumok (elsősorban a por- és emissziós ködök, de a galaxisok is) felületi fényessége nagyságrendekkel kisebb, mint a csillagoké (a távcsövek HMG-jét csillagokra adják meg).
Bár a katalógusok általában az adott mélyég-objektum összfényességét adják meg, de az, hogy látod-e őket a távcsőben, a felületi fényességükön múlik, magyarán, hogy az adott összfényesség mekkora területen oszlik el.

Talán az egyik legjobb példa az Észak-Amerika köd. Viszonylag fényes, de óriási területen oszlik el a fénye, ezért kivételesen sötét ég, és kis nagyítás (ami nagy fénysűrűséget - fluxust - biztosít a kilépő pupillán) kell hozzá, hogy akár esélyed legyen valóban megpillantani.

Ja, és a mélyég-objektumok szinte sohasem pontszerűek (kivéve a kis planetáris ködök, bár jobban megnézve azok is diffúz széllel látszanak).
Tehát ha halvány csillagszerű pontot látsz, akkor az egy halvány csillag (100-ból 99-szer).


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

A Mádai Attila (Attila) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
mozso18

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 27
Köszönetnyilvánítás másoktól: 169

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: mozso (mozso18) » 2017. május 20., szombat 10:15

Köszönöm Attila, megnyugtattál. :) Akkor csak 10-ig vadászok...
Mivel lehet látni a 15 magnitúdós galaxisokat?

mozso (mozso18)
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2017. április 2., vasárnap 15:29
Köszönetnyilvánítás másoknak: 21
Köszönetnyilvánítás másoktól: 3

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Rusz Attila (ruszatti) » 2017. május 20., szombat 10:32

mozso18 írta:Köszönöm Attila, megnyugtattál. :) Akkor csak 10-ig vadászok...
Mivel lehet látni a 15 magnitúdós galaxisokat?


Szia!

Szerintem nyugodtan próbálkozz 11-12m-ig is. Nekem pl. ugyanilyen 150/750-es newtonom volt jó 3 évig. Ha jól emlékszem a leghalványabb mélyég objektum, amit még észrevettem a 11.8m-s NGC 2787-es GX volt. Bár ennek elég fényes csillagszerű magja van.

15m GX-okhoz már legalább 30-40cm-es átmérő kell, szerintem.

De a tapasztaltabb mélyeges észlelők majd többet mondanak erről. ;)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ruszatti 2017. május 20., szombat 10:41-kor.

A Rusz Attila (ruszatti) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
mozso18

Rusz Attila (ruszatti)
 
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2013. november 16., szombat 13:11
Köszönetnyilvánítás másoknak: 5
Köszönetnyilvánítás másoktól: 2

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » 2017. május 20., szombat 10:35

mozso18 írta:... Mivel lehet látni a 15 magnitúdós galaxisokat?


Erre én nem merek konkrét választ adni.

Egyrészt vannak itt tőlem sokkal-sokkal gyakorlottabb vizuális mélyég-észlelők (pl. Vizi Peti - azért Vizi, mert vizuális... :lol: ), akik esetleg csípőből tudnak, mernek kinyilatkoztatni.

Másrészt pedig - mint alább már írtam - pl. két 12m-s mélyég-objektum sem egyforma.
Az egyik legyen 1' átmérőjű, míg a másik 2'-es. Akkor az előbbi négyszer fényesebbnek látható a másiknál a távcsőben, pedig összfényességük egyforma a katalógusok szerint (homogén fényesség-eloszlást feltételezve, természetesen).

Az viszont nyilván nem lehet véletlen, hogy több helyütt írják, hogy 25-30cm-es távcsőátmérő fölött "nyílik meg az ég". Ezt magam is alá tudom támasztani. Sőt, fényképezve az eget, 40cm fölötti hosszú expozíciós fotókon nem ritka, hogy a látómezőben (a képen) több az extragalaxis, mint a csillag... (De ott már a 20m fölötti - vagy alatti? - tartományokat feszegetjük! És ne feledd, hogy a magnitúdó-skála logaritmikus.)

Ugyanakkor a nagy műszerektől nem elvárható (a "megfizethető" ársávban), amit egy 10-15cm-es műszer tud produkálni képélesség, leképezési minőség tekintetében. Pl. a Jupiter képe mindig is az apo távcsövekben lesz a legélesebb és legkontrasztosabb. De ha a HMG a célfüggvény, akkor az átmérő a legelső paraméter mindenek felett. (De azzal ne akarjál "bolygózni"; kivéve, ha az egy lambda/10-es tükör egy brutál merev tubusban, szinte egy családi ház áráért... Orion UK Ultra Grade 500/F4 fő- és segédtükör: 1.5mFt, mire távcső lesz belőle 5mFt.)


MDA
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2017. május 20., szombat 10:58-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...

A Mádai Attila (Attila) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
mozso18

Mádai Attila (Attila)
 
Hozzászólások: 1335
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 27
Köszönetnyilvánítás másoktól: 169

Re: Általános kérdések

HozzászólásSzerző: Rusz Attila (ruszatti) » 2017. május 20., szombat 10:53

mozso18 írta:150/750 newtonom van.
M13 gyönyörűen jön, kifelé már valóban elhúznak a csillagok, de sebaj!
M81-M82 is szép, de ezektől halványabbat nem nagyon látok, ill már csak pontszerűek, ha egyáltalán látom.


Most jut eszembe, ha megvolt az M13, akkor próbáld megkeresni a közelében lévő NGC 6207 GX-t. Ez sem túl fényes (11m alatti). :) De kiindulásnak megteszi. Nekem határozottan ott volt a 15cm-esben. Egyébként a leghalványabb objektumokhoz használj nagyobb nagyítást, hogy sötétebb legyen a háttered.

A Rusz Attila (ruszatti) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
mozso18

Rusz Attila (ruszatti)
 
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2013. november 16., szombat 13:11
Köszönetnyilvánítás másoknak: 5
Köszönetnyilvánítás másoktól: 2

ElőzőKövetkező

Vissza: Az alapismeretektől a távcsővásárlásig

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég