Emlékezz rám   Facebook login
Jelszóemlékeztető | Felh. név emlékeztető | Regisztráció

Plútón túl...

Bolygóészlelők fóruma

Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Dávid Rebeka (DaRe) » 2010. november 30., kedd 16:58

Sziasztok.
Régebben az újságban rendszeresen röppentek fel olyan hírek, melyek szerint "Megtalálták a 10. bolygót!"
és társaik. Feltűntek nevek is, mint Quaoar, Sedna, Xena, Varuna. Aztán ezeket a Plútóval együtt lefokozták.
Már csak az összegzés végett is, most pontosan mi a helyzet arrafelé? Ideje tisztában lennünk ezekkel a feltételezett plutoida-törpebolygókkal.

Dávid Rebeka (DaRe)
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2009. szeptember 9., szerda 21:54
Köszönetnyilvánítás másoknak: 20
Köszönetnyilvánítás másoktól: 1

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Csák Balázs (csakb) » 2010. november 30., kedd 17:30

Szia!

DaRe írta:Régebben az újságban rendszeresen röppentek fel olyan hírek, melyek szerint "Megtalálták a 10. bolygót!"
és társaik.


Ilyen hírek a bulvárújságokban röppennek fel, úgy is kell kezelni őket.

Valóban ismerünk egy halom Neptunuszon túli objektumot (trans-Neptunian object, TNO) már. Itt az aktuális lista:

http://www.minorplanetcenter.org/iau/lists/TNOs.html

DaRe írta:Feltűntek nevek is, mint Quaoar, Sedna, Xena, Varuna. Aztán ezeket a Plútóval együtt lefokozták.


A "lefokozás" pont azért történt meg, mert egy halom, a Plutohóz hasonló méretű, tömegű és távolságú objektumot kezdtek felfedezni, és kezdeni kellett valamit a definíciókkal, ha pár év múlva már nem arról akarunk beszélni, hogy a Naprendszernek 80 bolygója van, de egy hónappal később meg lehet, hogy már 83.

Szerintem sem kell a Holdunknál lényegesen kisebb objektumokat bolygónak nevezni. Ezen csak pár amerikai hisztizik még a mai napig is.

A Plutohoz hasonló, hidrosztatikai egyensúlyban lévő TNO törpebolygókat az IAU döntése alapján plutoidának hívják (angolul Plutoid). Ezek közül a jelenleg ismert legnagyobb átmérőjű és tömegű (meglepetés!) az Eris. A Pluto a második, a Charon pedig csak az ötödik. Mondjuk az Eris már egy SDO (scattered disk object, a TNO egyik alosztálya) a 68 AU-s fél-nagytengelyével (Pluto: ~39 AU).


Pár kapcsolódó cikk a hírek.csillagászatról:

http://hirek.csillagaszat.hu/torpebolyg ... -neve.html

http://hirek.csillagaszat.hu/torpebolyg ... lygot.html

http://hirek.csillagaszat.hu/torpebolyg ... olygo.html

Angol nyelvű wikioldal:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Neptunian_object

A Csák Balázs (csakb) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
DaRe

Csák Balázs (csakb)
 
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009. szeptember 16., szerda 2:00
Köszönetnyilvánítás másoknak: 18
Köszönetnyilvánítás másoktól: 154

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Bartha Lajos (astrohist) » 2010. november 30., kedd 18:28

csakb írta:Szia!

DaRe írta:
Szerintem sem kell a Holdunknál lényegesen kisebb objektumokat bolygónak nevezni. Ezen csak pár amerikai hisztizik még a mai napig is.


No, azért a Plutó (és pár társa) csak nagyobb, mint a Hold. Tudtommal senki sem nevezett Holdnál kisebb objektumot bolygónak! (Tehát ennek a beszúrásnak nem sok alapja van.) Ami az
állítólagos "hisztizést" illeti: éppen az amerikai harcoltak azért, hogy töröljék a Plutót a bolygók közül. Az európaiak viszont ma is fel-felszólalnak a Plútó érdekében. Aránylag jó kompromisszum a "Plutoidák" elnevezés az egész csoportra. Csak éppen az a baj, hogy nagyon keveset tudunk az egész társaság fizikai jellemzőiről. Egyébként az az érzésem, hogy az egész vita még lezáratlan. Ugyanis még mindig nem tudjuk, van-e "transzplútó" vagy sem! Üdv: BQ

A Bartha Lajos (astrohist) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
DaRe

Bartha Lajos (astrohist)
 
Hozzászólások: 3189
Csatlakozott: 2009. október 1., csütörtök 20:27
Köszönetnyilvánítás másoknak: 11
Köszönetnyilvánítás másoktól: 605

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Csák Balázs (csakb) » 2010. november 30., kedd 18:56

astrohist írta:No, azért a Plutó (és pár társa) csak nagyobb, mint a Hold.


Nem, mind kisebb, mint a Hold.


Átlagos sugár

Hold: 1737,1 km
Eris: 1300 +200 -100 km
Pluto: 1153 +/- 10 km


Tömeg

Hold: 7,3477 × 10^22 kg
Eris: 1,67 × 10^22 kg
Pluto: 1,305 × 10^22 kg



astrohist írta:állítólagos "hisztizést" illeti: éppen az amerikai harcoltak azért, hogy töröljék a Plutót a bolygók közül. Az európaiak viszont ma is fel-felszólalnak a Plútó érdekében.


Hááát... Mind a Sky&Tel-ben, mint az Astronomy-ban a mai napig fel-felcsap a hisztihullám, egész oldalas, villámló kolumnák formájában. Egy pár hónappal ezelőtti Astronomy majd' fele arról szólt, hogy valami amerikai általános iskolában a gyerekek arra szavaztak, hogy a Pluto legyen megint bolygó, tehát annak kell lennie, a gyerekek már csak tudják. Európai oldalról még nem hallottam soha ilyet.

Új-Mexikó államban külön törvény mondja ki, hogy ha a Pluto az államból nézve a horizont felett tartózkodik, akkor bolygónak kell nevezni, március 13-a pedig Pluto Planet Day (1930. március 13-án jelentette be Tombaugh a felfedezését). Illinois állam hasonló törvényt hozott később. Mi ez, ha nem gyermeteg hiszti?

De olyanokat is olvastam, hogy ez az egész a cinikus, európai csillagászok megalázó támadása volt szegény amerikaiak ellen.

Csák Balázs (csakb)
 
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009. szeptember 16., szerda 2:00
Köszönetnyilvánítás másoknak: 18
Köszönetnyilvánítás másoktól: 154

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Csák Balázs (csakb) » 2010. november 30., kedd 19:21

Újabb kis adalék: 2007-ben az Amerikai Nyelvészeti Társaság a plutoed szót választotta a 2006-os év szavának. A "to pluto" ige definíciója: "to demote or devalue someone or something", vagyis plutózni annyit tesz, mint lefokozni, leértékelni valakit, vagy valamit. :)

A Csák Balázs (csakb) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
Sirius

Csák Balázs (csakb)
 
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009. szeptember 16., szerda 2:00
Köszönetnyilvánítás másoknak: 18
Köszönetnyilvánítás másoktól: 154

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Kovács Gergő (Sirius) » 2010. november 30., kedd 21:07

DaRe írta:Sziasztok.
Régebben az újságban rendszeresen röppentek fel olyan hírek, melyek szerint "Megtalálták a 10. bolygót!"
és társaik. Feltűntek nevek is, mint Quaoar, Sedna, Xena, Varuna. Aztán ezeket a Plútóval együtt lefokozták.
Már csak az összegzés végett is, most pontosan mi a helyzet arrafelé? Ideje tisztában lennünk ezekkel a feltételezett plutoida-törpebolygókkal.

A törpebolygók közé tartozik még például (az említett plutoidák mellett) a Ceres is, azt felfokozták kisbolygóból törpebolygóvá. Ha nem tévedek, az a különbség a bolygó és a törpebolygó definíciója között, hogy a törpebolygó kisebb gravitációs ereje miatt nem söpörte tisztára a pályáját övező térséget.
Az azonosság az, hogy a Nap körül keringenek és nagyobbak 300 kilométernél, így ~gömb formájúak.

Kovács Gergő (Sirius)
 
Hozzászólások: 477
Csatlakozott: 2009. szeptember 14., hétfő 19:59
Köszönetnyilvánítás másoknak: 70
Köszönetnyilvánítás másoktól: 40

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Sánta Gábor (santage) » 2010. november 30., kedd 22:32

Nemrég akadtam ki: Brian Marsden haláláról az origo cikket közölt. A címben a következő megfogalmazást olvashattuk: az ember, aki lefokozta a Plútót. Na, ez aztán nem semmi. Még ha szegény Marsdennek lett volna kedve lefokozni (ami valószínű), akkor sem ő hozta meg a döntést, hanem az IAU közgyűlése.

Snt

Sánta Gábor (santage)
 
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009. szeptember 18., péntek 17:23
Köszönetnyilvánítás másoknak: 1
Köszönetnyilvánítás másoktól: 45

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Csák Balázs (csakb) » 2010. november 30., kedd 22:56

santage írta:Nemrég akadtam ki: Brian Marsden haláláról az origo cikket közölt. A címben a következő megfogalmazást olvashattuk: az ember, aki lefokozta a Plútót.


Az origo-n nem találtam ilyen cikket, csak az indexen, ami szokás szerint az MTI-től vette át:

http://index.hu/tudomany/2010/11/24/elh ... koskutato/

Siralmas, valóban.

Jellemző az MTI színvonalára, hogy nem voltak képesek értelmesen lefordítani az eredeti sajtóközleményt. Teljesen kiforgatták az egészet:

http://www.cfa.harvard.edu/news/2010/pr201025.html

Csák Balázs (csakb)
 
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009. szeptember 16., szerda 2:00
Köszönetnyilvánítás másoknak: 18
Köszönetnyilvánítás másoktól: 154

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Kiss László (Ksl) » 2010. november 30., kedd 23:13

csakb írta:De olyanokat is olvastam, hogy ez az egész a cinikus, európai csillagászok megalázó támadása volt szegény amerikaiak ellen.


Az ominózus prágai szavazást a helyszínről követőként (nota bene: a Pluto lefokozása mellett szavazóként) mondhatom, hogy (néhány) amerikai csillagász próbálta pengetni az érzelmi húrokat a Plútó megőrzése mellett és a szavazást levezető Jocelyn Bell higgadt talpraesettsége kellett a helyzet megmentéséhez, az US vs. EU képzelt ellentétére való utalások gyors visszanyeséséhez. De egyébként egy csomó amerikai csillagász is támogatta az eljárást, tehát őket sem lehet egy kalap alá venni. A hiszti viszont tényleg csak a nagy víz túloldaláról jött.

Ksl

Kiss László (Ksl)
 
Hozzászólások: 102
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 12:29
Köszönetnyilvánítás másoknak: 11
Köszönetnyilvánítás másoktól: 25

Re: Plútón túl...

HozzászólásSzerző: Csák Balázs (csakb) » 2010. november 30., kedd 23:19

Ksl írta:Az ominózus prágai szavazást a helyszínről követőként (nota bene: a Pluto lefokozása mellett szavazóként) mondhatom,


:D

Kész csoda, hogy kaphatsz még vízumot az Usankába. :)

Csák Balázs (csakb)
 
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009. szeptember 16., szerda 2:00
Köszönetnyilvánítás másoknak: 18
Köszönetnyilvánítás másoktól: 154

Következő

Vissza: Bolygók

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég